DM wiki ラウンジ


DM wiki を新しく作り直すべきかについての議論用スレ

1:The Sun :

2018/06/22 (Fri) 19:27:39

wiki全般議論スレにおいて発生した「DM wiki を作り直し新設すべきか」についての議論が長引いたため、そちらについて本格的に話し合いたい方向けに開設。
2:The Sun :

2018/06/22 (Fri) 19:45:43

まず議論の核となっている「主張と理由」をここに整理しておきます
(私の主観を排すため、出来る限り発言元の言葉を使用)

この話題は以下の2つの主張から成っています
⑴DM wikiを(@wiki以外の場で)新しく作り直すべき
⑵それは管理人が全て用意するべき
→フツーこういうのって管理人が鯖立てて専用のドメインで運用するもんだから

⑴の主張について挙げられた理由は複数あるので以下に箇条書き
①wikiは盛り上がってなんぼなのに、DMwikiは盛り上がっていないため
②アクセス数が少ないため
③ページ名を自由に変えられないため
④メニューを自由に変えられないため
⑤一般利用者がページ削除を行えないため
⑥管理者が削除したページは履歴ごと消滅するため
3:ブラック :

2018/06/22 (Fri) 21:07:08

ついでに言うなら遊戯王wiki型の方が見やすいため
4: :

2018/06/22 (Fri) 23:22:25

てか真面目にページ削除できんのはキツイんだよ
仮に削除しても番号抜けになるからなここは
5:マスター :

2018/06/22 (Fri) 23:42:48

だ誰がページ作るのよ誰が
6:test :

2018/06/23 (Sat) 04:19:24

計 9691 ページあったな一覧見たら
7:骨を拾う者 :

2018/06/23 (Sat) 05:05:16

この議論まだ続いてたのか...
以下個人的な意見を綴る。 長文&拙文注意

1.保守的思考
・ページ削除の件については、現在の削除依頼のある記事を砂場に置いておき、まとめて消してもらう方針で構わない。
・仮にページ削除を一般ユーザーに開放したとすると、通常のページを削除する荒らし行為が横行するだろう。
・削除履歴を残るようにして対策するより、権限をページ編集に縛ってバックアップを押すだけで復元できる方今の仕様の方が遥かに手軽である。
・新たなWIKIを作ったとして、莫大な量の記事の書き手がいない。いたとしてもこのWIKIの模造品のよなものになるだけであろう。
・WIKIに必要なのは多義に渡る情報とそれを執筆する編集者である。 アクセスの母数が多いに越したことはないが、少ないからと言って何か特別なことをする必要はないと思われる。誰かが必要とするその時まで、静かにドッシリと待っていれば良いのだ。

2 変更希望箇所
・上記に述べたとおり、ページ内だけならバックアップ機能ですぐに復旧できるため、 「ページ名変更とメニュー変更」は開放するべきである。
・現在のサイト形式では(PC版限定ではあるが)横幅が極端に狭く、更にメニューがスペースを圧迫しているため、改行のない長文が更に読みづらくなる団子現象が発生している。 @WIKIの仕様に疎いため途中で変更できるかどうが存じないが、もし可能ならアニヲタWIKIのように十分横にスペースのある(あちらが横幅60文字程度に対し、こちらは半分の30文字程度しかない!)構成にすべきである。 こうすれば幾分か見やすくなるだろう。
8:通りすがり :

2018/06/23 (Sat) 05:12:00

〉誰かが必要とするその時まで、静かにドッシリと待っていれば良いのだ。

そんな呑気にやってるからずっと過疎ったままなんだな
9:骨を拾う者 :

2018/06/23 (Sat) 05:15:34

>そんな呑気にやってるからずっと過疎ったままなんだな

向こうのスレでも書いたが、DMは普段はそこまでWIKIを必要としないTCGだからな...
強いて言うなら遊戯王WIKIのようにFAQを載せたりしたら多少はそれっぽくなるか?
10: :

2018/06/23 (Sat) 10:13:45

削除したら番号抜けになるぞ
11:すいーつ :

2018/06/23 (Sat) 10:43:13

アクセス数ってどこで確認できるのですか?
12:test :

2018/06/23 (Sat) 10:47:20

トップページの下部にあるよ。
アクセス数
13:すいーつ :

2018/06/23 (Sat) 15:17:01

なるほどありがとうございます


遊戯王wikiの方ではどこで確認できるのでしょうか
こちらも議論に出てきていたので気になりまして…
トップページなど探したのですがどうにもみつかりません
14:test :

2018/06/23 (Sat) 15:54:20

遊戯王wikiは見れないと思う
15:ブラック :

2018/06/23 (Sat) 16:48:39

TCGのwikiは大抵というかほとんどが遊戯王wiki型
削除可能にすると荒らしが湧くとか言ってるが
遊戯王wikiにしても他のwikiにしても別に問題は起きてない
そもそも削除できないページを大量に作られることの方が問題
16:すいーつ :

2018/06/23 (Sat) 17:16:28

ブラックさん

「 一日のアクセスがたった2000弱とか明らかに過疎だし
遊戯王WIKIとまではいかないまでもああいう感じのWIKIにして欲しいな
WIKIは盛り上がってなんぼだし 」

と仰っていましたが、遊戯王wikiのアクセス数はどこで確認されたのでしょうか
17:ブラック :

2018/06/23 (Sat) 17:34:16

ああ、無料で色んなサイトのアクセス数が分かってしまうサイトご存知でない?
まあそれはともかくだな、バトスピのwikiですら日に4万アクセスあるわけで少なくとも2000は過疎すぎる
18:ブラック :

2018/06/23 (Sat) 17:42:02

すまん。バトスピのwikiは今5000強だった。
一年ぐらい前は4万だったんだが、発売日とかだったのかね。
バトスピはやってないから知らん。
後はウィクロスのwikiが日に3000強だな。
さすがに2000弱は規模からしても少なすぎると思うがね。
19:マダラ :

2018/06/23 (Sat) 19:22:02

DMの場合vaultがあるからね
やはりwikiいらんって人も結構多いだろうしwikiとして使いやすく必要もないと思う
20: :

2018/06/23 (Sat) 20:36:49

つまりwikiはあまり必要ないと
21:マダラ :

2018/06/24 (Sun) 01:32:53

必要ないとは言ってない
ただ現状維持でかまわないということ
22: :

2018/06/24 (Sun) 06:28:37

だから削除不可&番号抜けになるのが気に入らないんだって
23:大伴 :

2018/06/24 (Sun) 11:33:39

wiki引っ越しなんかいらんけど管理人さんは削除権限持ちのユーザーを確保したほうがいいのは確か。
現に今削除できず溜まっている記事何個かあるでしょう?
24:骨を拾う者 :

2018/06/24 (Sun) 13:36:28

>削除権限持ちメンバー増やそう
管理人がなんらかの理由で動けなくなると困るからなぁ...  後は「毎週月曜日に削除」等削除のタイミングも決めておくと良いかも...
現在唯一のメンバーであるleblanc氏は削除権限を持っているのだろうか... 持っているのなら、同様のメンバーがあと2人程いれば十分かな?
25:leblanc :

2018/06/24 (Sun) 15:35:23

先日《いんきんたむし》などの荒らし記事を掃除してみようとしましたが、ユーザーでも消せないようですね。
atwikiならこの辺りはユーザー全体可能や指定ユーザー可能が行えたので、管理人さんの意向次第というところです…
26:リクゼ :

2018/06/24 (Sun) 17:41:32

ページの削除を行ったら履歴ごと消えるんじゃないの?
27:leblanc :

2018/06/24 (Sun) 18:30:45

仕様のほう覚えていなかったので個人管理のatwikiで実験してみましたが、削除ページは履歴ごと消えているようですね
28:ブラック :

2018/06/24 (Sun) 18:44:05

自由に削除可能にした方がいいし遊戯王wiki型にした方が人が来るだろ
まあ誰が用意し誰がページ作成するかが一番問題だが
29: :

2018/06/24 (Sun) 20:14:13

何度も言ってるけど削除したら番号抜けになることも忘れれなよ
30: :

2018/06/24 (Sun) 21:18:12

同じことを何度も何度も言うなかしましいもう分かったよ
31: :

2018/06/24 (Sun) 21:35:23

誰も反応しないからやん
結構重要なことやと思うんだがね
32:リクゼ :

2018/06/24 (Sun) 22:12:34

そもそもさ、権限持ちとかじゃなくて全てのユーザーが色々自由にできるようにすべきだよね
TCGはページ数も多いしみんなで監視した方がうまくいくと思う
実際そういうTCGのwikiが多いみたいだしさ
33:通りすがり :

2018/06/24 (Sun) 23:13:31

権限あると何ができるん?
34:リクゼ :

2018/06/25 (Mon) 07:20:18

編集できないページをできるようになるとか?
35:名もなき原生人類 :

2018/06/25 (Mon) 11:24:08

・wikiが盛り上がっていない
→一日10記事以上の編集があり、盛り上がっていないとは言い難い。
・アクセス数が少ない
→レンタルwikiなのでサーバー管理費やドメイン使用料もかかっておらず、アクセス数が少なくても困らない。
むしろ「現状のアクセス数で上記費用を賄えるのか」という点で反対材料にすらなる。
・ページ名が変えられない、メニューが編集できない、削除が出来ない
→荒らしにこれらの項目を利用される危険性を考慮すれば妥当。むしろセキュリティが高い評価点とも言える。
・削除されたページが復元できない
→これだけは少し問題だが、管理者以外にページ削除は出来ないので問題ない。
・削除すると番号が抜ける
→ページ番号と記事の内容に関連性は無いうえ、ページ名でリンクが貼れるので番号抜けのデメリットは特にない。

正直なところ「wikiを移転すべき」という論拠には少々弱いと感じます。
wikiの移転にかかる労力を考えるとこれらの理由で移転に賛成は出来ません。
36:天より :

2018/06/25 (Mon) 12:42:38

面白いことになってんな
良ければ俺が作るよ
全部俺がやれば移転の労力も最小限で済むだろ?
37:ラーメン二浪 :

2018/06/25 (Mon) 12:56:26

今のウィキは壊さず残した上で遊戯王型を作ってみて、どちらが生き残るかを眺めるのは有り
38: :

2018/06/25 (Mon) 17:27:16

〉面白いことになってんな
〉良ければ俺が作るよ

いや面白半分でこの問題をいじくるな
そして良いわけ無いだろ
今まさに議論してる最中なんだよ
唐突に事を進めようとするな

(あと、全部俺がやれば、ってサイトの立ち上げから約1万という膨大な量のページの移行まで全てを本当にあなたにできるのか
途中で投げ出したりされたらそれが一番迷惑なのだが
39: :

2018/06/25 (Mon) 17:39:43

↑2いや混乱起きるだろそんなことしたら
40:骨を拾う者 :

2018/06/25 (Mon) 17:55:24

作成希望者がおられるのなら、試しに作ってみるのもありかと。
先時「遊戯王型になったところで中身が一緒じゃ誰も来んけんwww勝手なこと言いなさんなwww」と嘲笑しておりましたが、事が予想外な展開を見せるかもしれませんし...
勿論こちらは残しておいてどう動くか、という話ですが...

(wiki収入狙ってるならもっと有望株があると思いますが...スマブラとか...)
41:リアルガチ :

2018/06/25 (Mon) 19:07:12

DM wiki を2つ作り分立させる、それだけはマジでやめた方がいいと思う
閲覧者バラけて両方とも今より過疎るし、編集者バラけて両方ともで記事の質が下がる
記事の質が下がればさらに過疎る
というかそもそもそんな混乱するような状態になったらそれこそ余計にみんなすぐvaultとか他サイトに流れるわ
42:ブラック :

2018/06/25 (Mon) 19:53:56

俺は遊戯王型がいいから作って欲しいわ
分散についてだが元々編集者も少ないし問題ないやろ
編集されないなら自然淘汰されるわけだから編集者が残るサイトが残る形になるわけだし
43:名もなき原生人類 :

2018/06/25 (Mon) 20:04:16

私もwiki両立には反対です。
共倒れになるリスクを考慮してまですべき事ではありません。
それに元々「利用者が少ないから」wikiを移転したいのでは無かったでしょうか。
利用者を減らしてまでwikiを移転するというのであれば、それは本末転倒です。
44:ブラック :

2018/06/25 (Mon) 20:12:37

だからさ、何で利用者減ると思うの?
編集者がいなけりゃ淘汰されて終わるだけだよ

それに競争によって勝ったのならば、利用者は今よりおくなると思うけどね
惰性で続けるより競争をさせることが大切だと思うわ
45:ブラック :

2018/06/25 (Mon) 20:17:55

ちなみに俺もwiki両立なら反対だ
でもどちらが生き残るかの競争ならそれは両立とは言わない
新しいのが本当に良いものならば生き残るし、そうでないならこちらが残るだけの話


46:名もなき原生人類 :

2018/06/25 (Mon) 20:32:59

競争とおっしゃるのなら、なおさら反対です。
wikiは「皆の力でよりよく」が是であり、競争で発展させるようなものではありません。

編集者の数が減る理由ですが、編集者が増えないままwikiが2つになればwiki1つ当たりの編集者の数は半分になります。
そのうえ新設wikiはゼロから作り直すのですから、編集者の作業量は2倍どころでは済みません。
ただでさえ「人手が足りない」という中で作業を増やしたら編集が追いつかなくなるのは明白です。
47:test :

2018/06/25 (Mon) 20:34:58

削除できないことがセキュリティの高いことにはならないぞ
昔ページ削除できないことをいいことにあらゆる荒らしページを作られたことが何度もあるし
削除対象ページと放置せざるを得ない現状も多少なりとも問題はある
48:ブラック :

2018/06/25 (Mon) 20:41:52

wiki一つ当たりの編集者の数が半分って、だから何でそうきっちり半分と言い切れるの?
どちらかに集中するという可能性は考えられないわけ?
そもそもみんなでよりよくというならば、wikiの機能も含めて考えるべきでしょうに

せっかく良い機会なんだから、惰性ではなく本当に良いものを作るためにwiki自体の新調も考えてもいいと思う
ちなみに、wiki作った、はいみんな編集してねは、俺は許さない
作るというなら一万ページ全てwiki作成者が作るぐらいの気がないならやめて欲しいね
49:骨を拾う者 :

2018/06/25 (Mon) 20:52:00

二つ並べて一ヶ月様子を見るとだな
最初は興味本意に人が覗きに行くが、1ヶ月も経てば新しい方が寂れきっていると思うぞ。
雛形だけ繕っても肝心の中身がここの下位互換(というかほぼコピペになると思うが)なら人は離れていき、また元の状態に戻る。 わずかな可能性にかけたいのなら自分で作ってみれば良いが...


しかしここまで話題になっているのに管理人が出てこない...自分の受け継いだwikiをボロカス言われて、何か反論してもいいのよ
50:名もなき原生人類 :

2018/06/25 (Mon) 21:25:13

>test さん
おっしゃる通り、ページ削除できないのをいい事に荒らし記事を作られるのは由々しき問題です。
ただ、それには移転以外にも解決方法があります。たとえば管理権限を持つ人間を増やすとか…
それを問題視するのであれば、移転に限らない「荒らし対策」としての議論をすべきかと思います。

>ブラック さん
逆に聞きますが、片方に集中する、という想像の根拠はあるのでしょうか?
もしあるのならお聞かせ願いたい。もしかしたら移転を進める追い風になるかもしれません。

wikiの機能について議論するなら同意しますが、あなたの言い分は「勝った方の機能が優れている」というものではないですか?
それは「皆でよりよく」ではありません。
51:test :

2018/06/25 (Mon) 22:59:17

>おっしゃる通り、ページ削除できないのをいい事に荒らし記事を作られるのは由々しき問題です。
>ただ、それには移転以外にも解決方法があります。たとえば管理権限を持つ人間を増やすとか…

これは危険だと思いますね
仮に管理権限を安易に渡すor増やしてしまった場合、それが悪用される危険性も増えてしまう
万一管理権限を渡した人間にページを削除された場合は復元できないために致命的なダメージになりかねない
52:ブラック :

2018/06/25 (Mon) 23:14:34

確かにみんなが平等に同じ程度編集しているならば、編集回数は均等に半分になるだろうね
でも実際はそうではなく、熱心な編集者が編集の大半を占めている場合がほとんど

骨の拾う者が新しいwikiはすぐにさびれると言ってるように、編集者は分散せず大抵はまず偏る
そういうもんだから、一々心配する意味が分からない
でも万一、それでも本当に人が集まるからば、それはみんなにとって良いんだろう
だからそれが本当にできるなら試しに作ってみなよって意見なんだが、ここまで言って逆に何でダメなんだか知りたいわ
53:yuuki :

2018/06/26 (Tue) 00:04:42

色んな意見があるようですので自分はしばらく静観させて頂きます
毎日見に来ていますので、何かあれば呼んでください
54: :

2018/06/26 (Tue) 01:21:29

編集者分散分散って言うけど実際大して編集されてないやんね
遊戯王wikiを利用してる身としては遊戯王型が使いやすいから移行できるならして欲しいわ
55:名もなき原生人類 :

2018/06/26 (Tue) 08:05:03

>管理人氏

「wikiを作り直すべき」の論拠とされる諸問題ですが、管理人氏はどうお考えでしょうか?
特に管理人氏に関わる部分である

・記事削除、ページ名変更が管理人でなければ出来ない
・アクセス数、編集者数が少ない

の2点についてです。これらを管理人氏が問題視されるようであれば、移転も含めて対策を検討すべきとは思いますが…
56:ラーメン二浪 :

2018/06/26 (Tue) 12:31:44

十年規模でatwikiを利用してる身としては移行の必要性を管理人が感じないならしないで欲しいわ
57:leblanc :

2018/06/26 (Tue) 12:40:01

・記事削除、ページ名変更が管理人でなければ出来ない
↑ページ名変更なら私でもできますよ。
削除権限まではありませんが、ページ名変更ができるので荒らし記事を新カードの記事に作り変えるとか、そういう実質的な削除なら私の方でもできます。

アクセス数についてもトップページに出ている数値はトップページそのものだけのアクセス数ですし、Googleでカード検索して直接個別記事に飛んだ分とかは見えてないです。
本当に少ないんですかね?

編集者数についても履歴は殆ど非ログインユーザーなので実際どれくらいの人数が動いているかは分からないです。
58:通りすがり :

2018/06/26 (Tue) 12:42:07

管理人じゃなくて、第三者が新設するって話じゃなん?
59: :

2018/06/26 (Tue) 12:52:57

仮にgoogle検索から飛んだとしても大抵はトップページに戻るだろうし、自分でアクセスする限り重複アクセスもカウントされとる
これで多いとは言わないな
そもそもバトスピやウィクロスのwiki以下のアクセス数だし
60:ロイヤル :

2018/06/26 (Tue) 12:58:23

てかwiki引っ越しという商品の魅力が伝わってこないんだけど。wiki引っ越しという商品を売りたい人がいるからこんなスレッドが立っているんだよね?

どういう理由で遊戯王型が見やすいん?
アクセス数と編集者が増えるというのは何を根拠に言うてんの?
引っ越しという多大な手間を超えた先にどういう見返りがあるんや?
61: :

2018/06/26 (Tue) 15:03:29

遊戯王wikiの方が色々自由だからじゃね
62:ロイヤル :

2018/06/26 (Tue) 15:40:00

その色々を説明してや。具体性がなくて何が良くなるのかが分からない商品を買う客なんかおらんやろ
63:ブラック :

2018/06/26 (Tue) 20:17:41

だから何で移転の話になってんの?
別に強制的に移動させるわけじゅないんだから、残りたい奴は残ればええやん?
商品とか言ってる奴アホなんか?
64:イヌ科 :

2018/06/26 (Tue) 21:18:39

現状が気に入らないなら、そういう人達でwiki作れば良いだけじゃないですか?
こんなところで延々と議論するより、まずは行動を起こしたほうがいいと思いますけど。
65:Re :

2018/06/26 (Tue) 23:18:35

↑2
〉アホなんか?
当たり前の話ですがとりあえず暴言はやめましょうね
皆さん不快です
66:yuuki :

2018/06/27 (Wed) 06:18:31

>名もなき原生人類さん

まず正直な話、ここまで話が大きくなると思っていませんでしたが、皆さん真剣にwikiのことを考えて頂けてるようで嬉しく思います
さて本件ですが、自分は何かしら依頼があれば基本的にできるだけ早く対応を行いますが、誰でもそうであるように日々の生活や仕事があるために即日対応が難しい場合があります
元々引き継いだ時からこのアクセス数なので特に少ないとも思いませんが、みんなで監視するという方が荒らし対策をしやすいので編集者は多いに越したことはないかと思いますね
また、ページ削除に関してですが、再び悪用されるようであれば最悪移転なども含めて検討すべきかもしれません

67:リクゼ :

2018/06/27 (Wed) 07:22:34

議論するぐらいならまずは行動しろと言うけどさ
現時点でいきなりwiki作ったら混乱するから話し合ってるんじゃないの?
68:leblanc :

2018/06/27 (Wed) 09:01:06

遊戯王とかのほうが見やすいというような書き込みがありましたが、具体的にどういう部分が見やすいポイントなんですかね。見やすいと感じるポイントも人によって変わってくるので具体的に聞いておきたい…

wikiをどうするかに関係なく、いいポイントは拾って反映させるべきかと思うのでそこは洗い出しておきたいと思います。
69: :

2018/06/27 (Wed) 12:41:24

見やすいのもあるけど単純に遊戯王型wikiが慣れてるんだよなあ
TCGのwikiは大抵が遊戯王型wikiだし
70:骨を拾う者 :

2018/06/27 (Wed) 14:16:30

>見にくいポイント
上記でも記した通り、「とにかく横幅が狭い」
他のWIKI(@WIKI形式のものも含ま荒れる)は画面全体を利用できるのに対し、ココでは比率4:3のTV番組を彷彿とさせるような構成となっております。
画面拡大率を160%ほどにすればピッタリ収まるのですが、この字の大きさを標準レベルにするのはDMPの平均年齢が還暦を迎えてからでよいでしょう。
このデュエマWIKI特有(当WIKI以外でこの構成のWIKIを探したが見つからなかった...)の狭さを解消できれば、「段落を開けないと見づらい」「行が多すぎて読む気が失せる」などといった現象は緩和されると思われます。
71:一編集者 :

2018/06/27 (Wed) 18:15:44

wikiの見づらさ解消のためのデザインやレイアウトの変更には賛成です。
72:leblanc :

2018/06/27 (Wed) 18:48:58

Wikiの根本的なデザイン部分は頻繁に変えてしまうと閲覧者が混乱してしまうので、こういう流れは如何でしょう。

誰かが他でデモサイト的なatWikiを別途用意
→ラウンジなどで細かに意見を取り入れて調整
→大方の賛同が得られるデザインになり、管理人のyuukiさんからも認可が得られた場合はそれを新デザインとして採用!

誰かと書きましたが、俺に任せろー!な人がいなければ私が新デザイン案取り入れたデモWikiを作成してみようと考えております。
73:yuuki :

2018/06/27 (Wed) 20:21:37

特に異論はありません
よろしくお願いします
74:骨を拾う者 :

2018/06/27 (Wed) 20:30:31

>デザインは俺に任せろー!(バリバリ
デモ用作るならleblanc氏が適任かな・・・
作ったら少しずつ...2週間位でできるか...という感ですかねぇ...
@wikiの仕様には疎いのでほとんど外野からしか発言できませんが...申し訳ない...
よりよいWIKIとなるよう期待しております。
75: :

2018/06/27 (Wed) 22:03:50

遊戯王wiki型の方がカスタマイズに優れるんだがね
納得いかんわ
76:一編集者 :

2018/06/27 (Wed) 22:31:13

この話題に参加された他の編集者様は編集活動の上でどのような点に不便さ・不満等を感じられていますか。

そのような点の改善案もwikiのデザイン・レイアウト・設定等に反映していただきたいです。

お願いいたします。
77:骨を拾う者 :

2018/06/28 (Thu) 10:46:46

テスト用WIKIできましたね。
個人的には見やすいのですが、人によってはノペっとした印象を受けるかも...?
https://www65.atwiki.jp/leblanc/

こっちでもたまにでる「プラグインが足りない」だのなんだのがアッチでは確定で出ますね...あと、あの認証に2,3分取られる認証画面はまだ残っているのか…
78:てす :

2018/06/28 (Thu) 15:03:30

異議なし
79:yuuki :

2018/06/29 (Fri) 07:11:33

↑2お疲れ様です
特に異論なければ日曜にでも変更をかけようかと思います
80: :

2018/06/29 (Fri) 12:39:26

変更について異論ありませぬ
81:てす :

2018/06/29 (Fri) 17:59:12

日曜に変更も異論なし
82:天より :

2018/06/30 (Sat) 16:01:15

なんだ、せっかく遊戯王型でwiki作ったけど出番無しか
とりあえず公開だけはしていいかな?
83:LLL :

2018/06/30 (Sat) 16:23:56

横幅が広がるのですね

それでしたら併せて少し文字サイズを大きくして欲しいです
横幅を広げるだけで終わってしまうと、文字を大きくしようと画面を拡大した時、横幅が画面に収まらなくなってしまうので
84:leblanc :

2018/06/30 (Sat) 19:27:58

↑のレイアウトどおり、文字も現行より大きくなりますよー
85:LLL :

2018/06/30 (Sat) 22:13:01

そうなのですがもう少し大きくして欲しいのです
86:一編集者 :

2018/06/30 (Sat) 23:55:40

遊戯王wiki風のデザイン・レイアウトにするのはいかがでしょうか。
87:Re :

2018/07/01 (Sun) 00:05:36

ここの個性が失われ他のwikiと見分けがつきにくくなってしまうのはちょっと嫌ですね〜
88: :

2018/07/01 (Sun) 01:22:41

遊戯王wiki型風デザインがいいって、それもう遊戯王wiki型で作り直した方がいいだろって話になるんだが
デザインそっくりなのに機能的に削除やら何やらこっちはできないとか、それこそ混乱するわ
89:というか :

2018/07/01 (Sun) 03:47:49

度々遊戯王wiki風とか出てくるけど、要するにPukiwikiがいいってことですよねそれ…
90:ななし :

2018/07/01 (Sun) 04:18:53

pukiwikiだと自由にプラグインも含めて色々専用のwikiとしてカスタマイズできるのは良いよね
例えば遊戯王wikiだと編集時に特定のテンプレを読み込ませることができるようにカスタマイズしてあるしリンクモンスターだと一目で分かるように機能追加されたりしとる

91:editor :

2018/07/01 (Sun) 10:10:58

@wiki以外のウィキについて言及があったので提案します

私はmediawiki(ウィキペディアやmtg wikiのウィキ)への移動を提案します。
根拠として以下が挙げられます。
・テンプレート機能があるため、複数のページに書かれる同じ内容(サイクル等)を入力する手間が省ける
・ページ名変更とリダイレクトの機能があるため、移動先へのリンクをクリックするという閲覧者の動作を減らせる、リンクを貼り直すという編集の手間が大幅に減る
・リンク元があるため、関連ページを探しやすい
・カテゴリ機能によって簡単な一覧ページを作れる
・各ページにトークページがあるため、議論用の掲示板が必要ない


以上によりサイトの保守性が大幅に向上すると考えられます。(@wikiとの構文の違いを含むサイト移動のコストを許容できることが前提ですが)
92:通りすがり :

2018/07/01 (Sun) 10:31:44

〉例えば遊戯王wikiだと編集時に特定のテンプレを読み込ませることができるようにカスタマイズしてあるしリンクモンスターだと一目で分かるように機能追加されたりしとる

そんなことできんの?
ならもう決定やん
93:Leblanc :

2018/07/01 (Sun) 10:55:36

デモwiki>
少々レイアウト弄りました。現行wikiの青要素を部分的に残すのと、文字サイズの若干の拡大です。

管理者様へ>
カスタマイズ用のCSS情報投げたいので、どこかしらにTwitterアカウントやらフリーのメールアドレスやらの情報が欲しいです(>_<)

wiki自体の移転について個人的な考え>
使うwikiの選定・サーバーの手配・ページの移動作業などの手間がかかりますので、今はatwiki側で一時的なデザイン改変だけでよいかと考えております。
atwiki→他wikiの移転自体はやりたい時に行えるものですし、管理者様もこの先どうするかをじっくり考えられますので…
94:ブラック :

2018/07/01 (Sun) 14:00:08

仮に移行するなら早い方がいいと思うが
てか移行のデメリットは用意の問題や手間がかかるだけで将来のこと考えたら間違いなく遊戯王型だろ
atwikiに拘る理由がない
95: :

2018/07/01 (Sun) 15:38:47

pukiwikiに移行するなら見出し編集機能が欲しい

96:Re :

2018/07/01 (Sun) 16:47:13

移行のデメリットは用意の問題や手間がかかるだけ、ってそれがデメリットとしてかなり重いんですが
もし大したことないと思うのであればひとまずあなたが用意して下さい

こちらのサイトの改装については現状異論ありません
97:リクゼ :

2018/07/01 (Sun) 18:12:20

mediawikiは構文も大幅に違うし編集者の数からいって難しいと思う
98:yuuki:

2018/07/01 (Sun) 19:07:38

Leblancさん>
メールアドレスを記載しましたので、こちらにお願いします

wiki移転の件はやはり手間の問題などで正直な話乗り気では無かったのですが、要望もそれなりにありますしカスタマイズできるのはメリットなので少し考えさせてください
よろしくお願いします
99:Leblanc :

2018/07/01 (Sun) 19:50:13

yuukiさん>
メールお送りしました。確認お願いします。

wiki移転>
atwikiと他wikiでは構文が変わってくるので、記事内容完コピだと書き換えが必要な部分もありますね。
手作業で消して書き足して…だと必要以上に文字を消してしまったりする恐れもあるので構文置換ツール的な物でも作ってみようかなーと思っています。

やるならatwiki→mediawiki、またはatwiki→Pukiwikiですかね。
100: :

2018/07/01 (Sun) 20:27:05

考えさせてくださいということは遊戯王wiki型になる可能性もあるのか
ようやく長年の夢が叶いそうだ
101:だからさ :

2018/07/01 (Sun) 21:44:41

仮に移転するにして誰がページ移植すんの?
102:トマト :

2018/07/01 (Sun) 23:48:00

でも実際荒らし対策まで視野に入れるならmediawikiなんだよなあ
103: :

2018/07/02 (Mon) 15:34:01

mediawikiじゃ遊戯王型にならないじゃん
104:てかさ :

2018/07/02 (Mon) 19:10:43

遊戯王Wikiに合わせたpukiwikiに拘らないと死んでしまう病気なん?w
105: :

2018/07/02 (Mon) 21:08:41

そうだよ
106:yuuki :

2018/07/02 (Mon) 22:53:55

Leblancさん>
ありがとうございます確認しました
変更についてですが、MediaWikiにするかPukiWikiにするか、それとも今回Leblancさんから頂いたcssファイルベースのatwikiのままいくかどうかも含めて改めて検討したいと思いますので、もう少々お待ちくださいませ
よろしくお願いいたします
107:Leblanc :

2018/07/02 (Mon) 23:50:37

yuukiさん>
私が出したatwikiのそれについては、
他wikiに移すとなる場合に
「誰がページを移すか」
「そもそもなんのwikiに移行するか」
「wikiを置くサーバーはどうするか」
などの各種課題を解決するまでの間の暫定処置みたいな感じで考えていました。

なので、atwiki側を一旦アレに差し替えた上でこの先を検討してほしいなというのが個人の思いです。
108:リクゼ :

2018/07/03 (Tue) 12:59:21

絶対に混乱すると思うよ
移転するかデザイン変えるかどっちかにした方がいいと思う
109: :

2018/07/03 (Tue) 20:55:25

↑同感
110:yuuki :

2018/07/03 (Tue) 21:59:47

うーん、混乱するかもしれまんが、みんなの反応も見たいですしLeblancの意見も一理あるので暫定処置として一旦デザインを変えてみましょうか
それでまた今までとはまた違う意見が出て参考になるかもしれませんし
111:骨を拾う者 :

2018/07/04 (Wed) 17:48:40

まずは@wikiで新規デザインにしてそこから先を検討...
@wikiとmediawiki,pukiwikiの違いが分かりやすいよう、前のようなダミーwikiを一度作ってみるか...?
編集したことのないwiki体型がある方も多いだろうし...
112:yuuki :

2018/07/04 (Wed) 20:57:46

とりあえずPukiWikiは試しに作ってみたんですが、参考のためにMediaWikiでも作ってみましょうか
まだ途中ではあるので、公開は週末になるかと思います
@Wikiのデザイン変更も今日は対応が難しそうなので、明日ないし明後日に行おうかと思います
よろしくお願いします
113:ブラック :

2018/07/05 (Thu) 00:02:21

pukiwikiはまだしもmediawikiは文法が違いすぎてみんな対応できんと思うが
114:ブラック :

2018/07/05 (Thu) 00:16:00

とりあえずpukiwikiに望む条件

・分かりやすいドメイン
・遊戯王wikiと同じデザイン
・タグ機能
・見出し編集機能
・ページ削除機能
・荒らし対策を万全に

ごんなところか

115:Leblanc :

2018/07/05 (Thu) 00:32:23

今更ではありますが、wikiのデザイン変更/wikiそのものの移行についてラウンジで議論していることについて、wikiのトップページに記載しておくべきかと思います。

ラウンジ自体は編集会議掲示板ですが、今回のwikiそのものの件については閲覧者にも大きく影響するところです。
また、よく編集を行っている編集者でも特に議論したい話題がなければこのラウンジを見ていない可能性もあります。

ので、wiki外部のラウンジだけではなく、wiki内部にも今回の件についての記述は行っておくべきかと思います。
116:洞窟 :

2018/07/05 (Thu) 12:15:31

mediawikiでも良いけど、というか新規に作らなくても別に良いけど、やっぱり何にせよ一度サンプルは見たいな

ただとりあえず他のwikiと同じデザインとかはやめような
こっちにはこっちの、青を基調としたデザインの長い歴史があって、皆それに慣れ親しんできてるし、デザイン上でDMwikiを区別できないのはかなり不便で気持ち悪い
そもそも他のwikiとデザインを一緒にすること自体には何の意味もないしね
要は見やすいデザインになればそれで良い訳でしょ
117:てかさ :

2018/07/05 (Thu) 12:50:48

こいつが求めているのは見やすいデザインじゃなくて遊戯王なんでしょ
構うだけ無駄
118:通りすがり :

2018/07/05 (Thu) 13:06:22

遊戯王wikiというかpukiwikiベースな
pukiwikiなら自由に削除できるのは大きなメリットだし削除した履歴もちゃんと残る
ここは自由に削除できないだけでなく削除した履歴も残らずバックアップごと消えるからキツイ
119:Leblanc :

2018/07/05 (Thu) 21:40:50

yuukiさんは週末に公開してくださるそうですが、個人的にも試さずにはいられなかったので作ってみました。

http://duelmasters.sakura.ne.jp/

http://duelmasters.sakura.ne.jp/puki/

デザインも触っておこうかと思いましたが、リアルの都合もある為一旦デフォルトで。
120:骨を拾う者 :

2018/07/05 (Thu) 22:43:47

ページをそのままコピーしてくるなら、編集体型が類似しているpukiのほうが良さそうですかね...
かのWikipediaと同等のシステムであるmediaも気にはなりますが、引っ越してくる際に色々と編集し直さなくてはならないのはちょっと...

pukiにあって@にないものがあるのか? と聞かれると返答に困るのも事実ですが。 現在の管理体制のまま行くなら削除履歴などあっても仕方ないですし...
121:ブラック :

2018/07/05 (Thu) 22:54:59

俺もpukiwiki派かなあやっぱり
理由はmediawikiはやはり環境が違いすぎる
編集方法も違う、アカウント形式、見た目もかなり違うだし
122:yuuki :

2018/07/05 (Thu) 23:23:42

Leblancさん>
>今更ではありますが、wikiのデザイン変更/wikiそのものの移行についてラウンジで議論していることについて、wikiのトップページに記載しておくべきかと思います。

こちらの件ですが、取り急ぎトップページに記載しておきました
問題なければデザイン変更やデモwikiの公開を週末に行おうかと思いますので、よろしくお願いします
123:w :

2018/07/06 (Fri) 00:01:01

ブラックって奴自演しスギィ
124: :

2018/07/06 (Fri) 00:10:14

mediawikiはメニューを自由に編集できねーだろ
125:ブラック :

2018/07/06 (Fri) 12:54:21

ちなみに色だが遊戯王型にするならば事実上青になるから問題ないと思う
あとはいかに分かりやすくできるか
トップページの内容でどうとでもなるとは思うが
126:ブラック :

2018/07/06 (Fri) 16:51:16

そうか
127:ブラック :

2018/07/07 (Sat) 15:46:39

それでいつ公開すんだ?
まだかよ新しいwikiは
128:yuuki :

2018/07/07 (Sat) 22:20:08

遅くなりましてすみません
とりあえずデモWikiが完成したので公開します
http://dm-wiki.com/

当初は遊戯王カードWikiのデザインをベースに考えていたのですが、cssファイルを頂きましたのでこちらで適用させて頂きました
何かご意見などあればこちらにお願いします
129:Enigmafiend:

2018/07/07 (Sat) 23:50:16

YGOタイプのwikiを入手することは本当に必要ですか?? Sorry for the english btw but as a frequent visitor making a YGO type wiki would serve no point since the english DM wiki is already doing that this wiki has its own thing going and i believe it wont be nice to change that
130:骨を拾う者 :

2018/07/08 (Sun) 08:18:23

1つのページを作るのに大体40秒、約7800ページあるから所要時間は108時間くらいか...
編集者が4人としたら1日1時間で1ヶ月かかるのね...

ところでpukiwikiはスパム広告がない感じかな? あれがあるだけで読む気が萎えるからなぁ...
131:Enigmafiend:

2018/07/08 (Sun) 09:51:50

わたし わ 同意するの 骨を拾う者 (英語を使は ってすみません) but i agree with 骨を拾う者 partially on the fact that it would take too long to update and catch up with the current staff at hand if one deletes this wiki, the only way i see it is to copy all data on this wiki onto another, double check, then delete this wiki but the thing is that there arent only cards, his average is for cards alone, there are artist pages/deckpages/rulling pages that would certainly require more time and a more dedicated staff working overtime on the new wiki alone. that would mean there would be less people to maintain this wiki which would result in more vandalism and misinformation to be spread
132:リクゼ :

2018/07/08 (Sun) 10:06:07

新しいwikiの方がサクサクだし見やすくていい
ただ分かってたことだが移行が大変だな
133:骨を拾う者 :

2018/07/08 (Sun) 11:42:07

あちらでも記しましたが、''太文字''、'''斜体文字'''のように'の数で特殊フォントを決定できます。 つまり丸々コピペできない訳だ()
現在作られているページは完全にコピーしただけのものが多数であるため、そこだけ編集せねばならないのですねぇ...

あと、Enigma氏が示唆しているように、元のwikiを消してしまうと、「記事内に意図的な欠陥があっても復元できない」。
例えばミミのページを荒らし風に書かれ、半年後に発見されたとします。 しかし元に戻そうにも原典が消えているため、1から書き直さねばいけないのです。 面倒くさい()
なら消さずに残しておけばよいのでは? という声があるでしぃうが、そうすると人の分断化が起きて最終的に過疎るのですよねぇ...
「ドギラゴン剣」で検索すると、まず旧wiki(ここ)が検索候補の上に出るでしょう。 そして新しいカードを見ようとすると、新wikiに誘導させられる訳です。これは使いづらい、結果として誰も使わなくなってしまう。
134:Leblanc :

2018/07/08 (Sun) 11:49:48

''系の囲いは実はatwikiでも使えたりします。(残虐覇王デスカールの記事とか)

今後atwiki編集する際はそっちに合わせておくとスムーズですかね…
135:骨を拾う者 :

2018/07/08 (Sun) 12:08:12

しかしまぁ、テストwikiが公開されたことで議論が収束するようなことはなく...

一般に公開して多数決で決めてもらおう(おい
某DM系ブログとか某何とかtuberに話振れば人は集まるでしょうし(思考停止
136: :

2018/07/08 (Sun) 12:21:34

一般に公開すると子供達などwikiに疎い人が多く議論に加わってきて混乱するでしょうね(遠い目
137:リクゼ :

2018/07/08 (Sun) 12:26:31

仮に記事が消えたとしてもネット上のアーカイブサイトからサルページは可能だよ
アニヲタwikiはそれで復活させたから
138: :

2018/07/08 (Sun) 13:02:21

トップに移行中ですとか書いておけばぷきの方に来るんでねーの
139: :

2018/07/08 (Sun) 14:20:02

すでに書いてあるんだからそのままでいいでしゅ
140:魔剣士ルクス :

2018/07/08 (Sun) 14:21:44

現行ウィキは遺構として残せばいいです。
荒らし対策として全記事の編集規制は欲しいですけどね。

トップページの誘導だけでは、Googleとかで個別記事に来た人が見落とす可能性もあるのでメニューにも移転の記述は欲しいです。
141:リクゼ :

2018/07/08 (Sun) 14:34:19

移転するにしてもある程度記事が揃ってからだね
現状だと使えないイメージを持たれる可能性がある
142:Enigmafiend:

2018/07/08 (Sun) 15:41:27

再び,わたしわ にほんご がはなせます でもほんの少しです
so Gomenasai but i would suggest you do not publicise/advertise the new wiki until it is up to date. I am worried that if the project of the new wiki is taken up, the word load may encumber the editors, this wiki is facing vandalism as it is, now image a work staff that is too busy working on a new wiki, it will simply result in chaos and everything being thrown all over the place, you may end up worse off than you are right now. New duelmaster news comes and goes and if a wiki is lacking in it, people find new means, that results in people stopping coming to this wiki which would lead you to square one, being that you are not being able to protect/provide information as efficently as you wish to.
There are two ways of overcoming this, (Again sorry if i seem condescending but i am really worried about this wiki)
1. you form a new set of editors to bring the new wiki upto date (no easy task)
2. You somehow secure your pages further and build/store backups to overwrite any sort of vandalism.
Neither method is easy but making a new wiki from scratch while maintaining an already established one isnt easy aswell
143: :

2018/07/08 (Sun) 16:15:19

心配しても仕方あるまい
それにここはwikiであって清書する場所ではもなければ不変でもない

永遠に加筆するサイトなのだから仮に旧と新の記事が異なっていても問題はないわけで旧をロックしとく意味はないな
気づいた者が直すだけだから
144:ブラック :

2018/07/08 (Sun) 19:16:36

ようやく公開したのか
しかしデザインが微妙だな
今までのよりかはいいが
145:Yami_Michael :

2018/07/08 (Sun) 19:28:50

Whatever you guys choose, I wish you the best of luck.

あなたが選んだものが何であれ、私はあなたに最高の運を願っています。
146:Enigmafiend:

2018/07/08 (Sun) 19:57:49

"あなたが選んだものが何であれ、私はあなたに最高の運を願っています。"
Aye, hope this wiki has a bright future ahead of it. Good luck guys

147:てかさ :

2018/07/08 (Sun) 20:14:05

誰がページ移行すんの?
148:白騎士 :

2018/07/08 (Sun) 20:26:22

皆でぼちぼちやっていけばいいだけですよ。
手伝いたくなければ傍観していても構わないと思いますが、それでいて「移行完了はまだかよ」みたいな見苦しいブラックさんレベルの書き込みはお控えくださいね!
149:a :

2018/07/09 (Mon) 00:41:47

個人的にはこのままでも十分だと思いますけど...
今年復帰してここ見つけて情報得るのに凄い助かりましたし、遊戯王ほど盛り上がらないのはそもそも遊戯王とデュエマは対象年齢も違いますし仕方ないのでは
150: :

2018/07/09 (Mon) 00:56:12

現状管理人しかページ削除できない、ページ削除したら履歴ごと消える、削除されても履歴に反映されない
という問題をかかえてるからこのままじゃ駄目なんだよ
151:いや :

2018/07/09 (Mon) 01:02:25

いや、盛り上がり()も削除は別に現状でよい。しかし詐欺広告が出てくる時があるのでatwikiに頼らないサービスに乗り換えるに越したことはない。

https://twitter.com/N_U_P_O_P_O/status/1006010948459491328
↑こういうやつ
152: :

2018/07/09 (Mon) 01:04:35

androidだけじゃねそれ
まぁatwikiだとスパム広告が出ること自体問題だが
153:b :

2018/07/09 (Mon) 09:29:17

で誰が用意すんの?
154: :

2018/07/09 (Mon) 19:19:49

用意はしてあるが
155:一編集者 :

2018/07/09 (Mon) 20:00:12

世の中、やったもん勝ち。
156:ストライキストラップ :

2018/07/09 (Mon) 21:12:49

↑2
嘘だろ早すぎ
157:ななし :

2018/07/10 (Tue) 00:10:59

それで結局どっちでいくんだ?
158:フリースペース :

2018/07/10 (Tue) 12:25:54

移行する必要なんて全然ないでしょ
ここで改善できることがほとんど
メリット少しに対してかかる手間・リスクがデカすぎる
スムーズに移行できずに両wikiとも共倒れする未来が見えるわ
159: :

2018/07/10 (Tue) 12:32:06

だからちゃんと過去レス見てる?
現行wikiだと削除できないことやスパム広告が問題なんだよ
移転できるならするに越したことはない
160:リクゼ :

2018/07/10 (Tue) 14:12:43

ぶっちゃけ管理人主導で移転するしかないと思う
管理人が案内するならスムーズに移行出来るだろうし
161:ブラック :

2018/07/10 (Tue) 19:19:48

そもそも最初は全部一人でやるって話だったろ
早くやれ
そしたら編集してやる
162:リアルガチ :

2018/07/10 (Tue) 19:49:17

そもそも最初は全部一人でやるって話だったろ
→それお前が言ってただけだけだろ
「そもそも」ってなんだ決定事項みたいに言うな

早くやれ
そしたら編集してやる
→何様だよキショいな
「編集してくれなくていい」から消えろ不快
163:骨を拾う者 :

2018/07/10 (Tue) 20:35:20

現段階での課題点としては
・太文字・斜め文字への対応
・「表」の段落を開けられない
・一部機種からの文字化け現象
こんなところですかね...?
164: :

2018/07/10 (Tue) 21:07:38

ブラックって奴まじで気持ち悪いなw
人と話す上での礼がなってなさすぎ
165:ブラック :

2018/07/10 (Tue) 22:05:56

正論言ったまでだがね
166:魔剣士ルクス :

2018/07/10 (Tue) 22:11:29

デュエルマスターズのWikiは残った連中でゆっくり編集しておきますので、ブラックさんは編集してやらなくていいです。
貴方は貴方が大好きな遊戯王Wikiだけ編集しておいてくれたらそれで大丈夫ですよ。
167:w :

2018/07/10 (Tue) 23:14:00

↑本当それ、それそれそれ

↑2
リアルガチさんのコメしっかり読んどけ
全然正論じゃないしそもそも言葉遣いが酷すぎるんだわ

批判された後も堂々としてるあたりこいつの人間性最高にキモいな
168:ブラック :

2018/07/11 (Wed) 00:04:19

は?
俺の主張は一貫してるだろ
遊戯王型を作れ、ただし作るならちゃんと責任もってデータ移せ
それ以上でもそれ以下でもないわ
169:ブラック :

2018/07/11 (Wed) 00:17:12

そもそもwiki作りました、ハイお願いしますがおかしいだろうが
移行する気あるなら全部作った人がやれ
当たり前の話だと思うがね
170:魔剣士ルクス :

2018/07/11 (Wed) 00:29:12

atwikiの方で文字色変えられていますけど、こっちの文字色は少し前までのような文字色で良いかと思います。

【理由】
黒文字の中にアクセントとして赤文字が使われている記事も幾つかあります。そういう強調部分とページのリンク部分の双方が赤いと、次のような問題点があります。

・強調目的で赤色にした文字列がアクセントとして成立しなくなります。
・それどころか、ページリンクだと思ったらただの赤い文字だった…ということになる恐れがあります。
171:w :

2018/07/11 (Wed) 00:42:12

↑3
「全然正論じゃないしそもそも言葉遣いが酷すぎるんだわ

こう書いたんだよ分かるか
お前の主張が一貫してるかなんて関係ないから
それと一応言っとくけどお前の主張は別に一貫してないしな

リアルガチさん魔剣士ルクスさんのコメを熟読してろ
172:魔剣士ルクス :

2018/07/11 (Wed) 00:44:28

赤文字といえば、Pukiwikiの方だと文法が変わっているのでそのままatwiki側から赤文字の記述をコピペすると赤文字にならないんですよね。

太字や斜字のように書き換えが必要になってくるので、「この際にだから強調色を緑など他の文字色に変更する」「色の設定を廃止して太字強調で統一する」などを検討したほうがいいかなと思います。
173:一編集者 :

2018/07/11 (Wed) 00:45:19

「文字色」について魔剣士ルクスさんと同意見です。
174:The Sun :

2018/07/11 (Wed) 01:52:10

近頃このスレで、題目である「DMwikiを新しく作りなおすべきかについての議論」と並行・混同して「現状のDMwikiを改良するための議論」が行われていますが、これでは双方の議論ともに円滑に進みませんので、そちらの議論のために新規にスレを立てました。
「現状のDMwikiに対する改良案」はそちらへどうぞ。
175: :

2018/07/11 (Wed) 02:50:25

正直分ける意味あったのか?
176:深夜 :

2018/07/11 (Wed) 03:58:58

意味も書いてくれてんじゃん

ふつうに感謝だわ
177:ワイキキ :

2018/07/11 (Wed) 14:09:09

それで結局どっちでいくんだ?
このままだと共倒れになるだけだと思うんだが
178:window :

2018/07/11 (Wed) 15:21:25

まだ議論してる途中なんだよ
議論に参加せずに結論だけ求めんな
場が荒れる
179:ワイキキ :

2018/07/11 (Wed) 15:36:06

だからさっさと決めろって言ってんだよカス
どっち使えばいいか分からんとかなめてんのか
180:window :

2018/07/11 (Wed) 16:04:43

〉だからさっさと決めろって言ってんだよカス
そう言ってなかったよなすり替えはやめよう見苦しい
なんでお前にそんなこと命令されなくちゃなんねぇんだよ誰だお前
カスとかやめようね〜

〉どっち使えばいいか分からん
こっちしかないのにどっち使うか迷ってんのかコイツw

〉なめてんのか
DQN丸出しかww
181: :

2018/07/11 (Wed) 16:17:27

↑的確過ぎて吹いたわ

荒い語調、正論言われてブチギレる頭のおかしさ、何様だよと言いたくなる偉そうな態度、、、
ワイキキの糞ブラック臭すごいなぁww
182:ワイキキ :

2018/07/11 (Wed) 18:28:30

議論が進んでるように見えねーんだがね
どっちかに統一するというのは最優先で議論すべきだろ
183:名もなき原生人類 :

2018/07/11 (Wed) 19:07:37

結局「凄まじい労力と利用者の混乱に見合うメリット」が提示されないままなので移転には反対です。
ここで挙げられた諸問題も移転以外の解決方法があるものばかりですし、「移転ありき」の議論は好ましくありません。
184: :

2018/07/11 (Wed) 19:18:38

スパ広告の件はどう思うよ?
185: :

2018/07/11 (Wed) 19:27:55

あと凄まじい労力って具体的にどういうことを指してる?
ページ移行自体は順調に進んでるみたいだけども
186:純粋な疑問 :

2018/07/11 (Wed) 19:40:59

>利用者の混乱
言うほど?押し付けがましいですよ。
187:w :

2018/07/11 (Wed) 21:41:55

↑5
〉議論が進んでるように見えねーんだがね
だったら余計に結論だけを求めたらダメだろ、まず議論進めろ

〉議論すべきだろ
議論すべきだと理解したなら何より
結論だけを求めるな、態度を改めろ
心に刻め
188:w :

2018/07/11 (Wed) 21:44:50

↑2
誰に言ってんの?
何言ってんの?
189:リクゼ :

2018/07/12 (Thu) 00:15:47

凄まじい労力を払いたくないなら払わなくていいが

つまりは凄まじい労力と混乱が回避されるなら移転も構わないということでいいのかな?
190:a :

2018/07/12 (Thu) 02:49:33

スパムは引っかかる方が悪いだろ
自己防衛できないガキはwiki見るなや
191: :

2018/07/12 (Thu) 06:41:49


釣りのつもりなら邪魔だから消えてくれ
192:a :

2018/07/12 (Thu) 16:39:22

1万ページ近くあるページを移行なんてできっこない
絶対に無理だろ普通に考えて
バカじゃねーの
193:マダラ :

2018/07/12 (Thu) 19:19:47

何でできないと思うん?
194:a :

2018/07/12 (Thu) 22:07:15

仮に毎日50ページ作ったとしても約200日以上かかるんだぞ
毎日毎日やったとしても7ヶ月もかかるわけだ
万一200日後に全て終わったとしてもその200日でこちらが更新された内容とは大幅に異なる内容となる
非現実的すぎるわ
195:G.O.D :

2018/07/12 (Thu) 22:53:39

長い目で見たらリスクを負ってでも今のうちに移行したほうがいいと思いますけどね。

atwikiがいつまでサービスを提供し続けるかは分かりませんし、終わるとなれば新しく違うwikiに移行することになるでしょう。

今は9827ページですが、仮に将来サービスが終わる事になった場合はそれよりもページ数は多くなっています。
デュエルマスターズは毎年300~600枚ほどのカードが増え、そこから更に各種商品・漫画やアニメ関連・キーワード能力や種族について・デッキタイプなどの記事が作られます。ので、2~3年後には11000ページを越えている可能性が高いですね。その後もページ数は増え続けることでしょう。

では、それだけページ数が増えてからatwikiが「来月にサービスを終了します」と言った場合、期間内に移行できるでしょうか?

>仮に毎日50ページ作ったとしても約200日以上かかるんだぞ
>毎日毎日やったとしても7ヶ月もかかるわけだ

↑現行でこんな意見が出てくるような感じです。30日程度で移行を完了させる場合は1日で300ページ以上の作成が必要になります。
流石にそんなに作ることは難しいので、しばらくは特定のページが存在しない状態でatwikiが潰れ、WEB魚拓にでも頼りながらじわじわ存在しないページを補完する期間がやってくることでしょう。

また、今回の例では1ヶ月後に~と書きましたが、事前告知もないまま急にサービスに繋がらなくなった…となる恐れもあります。

Pukiwikiの場合は確保したサーバーにwikiそのものごとファイルを上げている形式なので、サーバーが急に消えるようなことがあっても個人的に保管しておいたデータを別のサーバーに置き直して簡単に復活させることができます。
pukiwikiがサポートを終了しても使えなくなったりはしません。管理人が動けるならこちらの体制の方が良いと思いません?



まあ、急かす感じにはなりますけど、管理人さんもどうするかっていう方向性はさっさと示した方がいいと思いますね。
Pukiwikiの方は見た感じ、管理人1人だけで記事移行作業を進めているようには見えませんから、atwikiで続けるなら早めにそれを示してあげないと誰かが無駄に動き続けることになってしまいます。
196:通りすがり :

2018/07/13 (Fri) 00:28:39

atwikiはここ数年色々サービス終了してるんだよな
無料ホームページのatpagesや無料掲示板のatchsがいきなり終わったのも去年とかだったし
それにatwikiのスパム広告にしたって運営はずっと前から知ってて放置されてるし2014年には管理が杜撰すぎてウィルス騒ぎもあった
当時atwikiのウィルス騒ぎも最初は全然認めなかったが2chで騒ぎになってしぶしぶ調査し出した感じだしな
スパム広告についてもふーんとしか思ってないんだろう
今移行できるなら移行した方がええよ
197: :

2018/07/13 (Fri) 11:32:13

WEB魚拓での移行は恐ろしく大変だぞ
かつてのアニヲタwikiがそうだったな
編集画面を開けないから文章コピペ→pukiwiki書式に変更がクソめんどくさい
今は編集画面からコピペ移行でほぼページできるのは楽ではある
ページ数が多いのが一番の問題ではあるが
198:a :

2018/07/13 (Fri) 19:18:48

それで半年もかけて移転作業やるわけ?
アホらし
できるわけねーじゃん移転なんて
199:ヤエサル :

2018/07/13 (Fri) 23:53:42

2018/07/07 (Sat) 22:20:08

これは、新DMwikiの初公開時間ですな。見ての通り土曜日の夜遅くですな。
そして初公開から6日が経過した現段階で既にページ総数は1264ページですぞ。

13日こそ編集は少なかったですが、1日辺り平均200ページ以上が作成されている状況でありますな。
協力者には感謝の意を示す以外ありえない。

atwiki側のページ数は約9800。単純に200で除算すれば49ですかな。
8月末には移行が終わっていますな。んん…半年もかかるという計算はありえない。

「公開直後だったから瞬間的に勢いがあっただけだ」と言えるかもしれませんが、逆にここから勢いが加速する根拠がありますな。

1つ、間もなく夏休みシーズンに突入しますな。編集に時間を回しやすくなることは想像に易いですな。
1つ、管理者はPukiwikiに移行するという確定宣言をまだ出していませんな。「本当に移行するかも分からないのに、ページ作成を手伝うなどありえない」という考えで編集に手を貸していないユーザーは必ず存在しますな。彼らも移行が確定すれば心配なくページ作成を手伝うことができますな。
200:yuuki :

2018/07/14 (Sat) 10:04:02

本日で公開一週間が経ちましたが、ページ移行も進んでいるようですし、PukiWikiの方がデータ管理やデザインの改造、さらには荒らし対策も柔軟にできるので、特に問題なければ移行という形を取りたいと思います
201:a :

2018/07/14 (Sat) 23:09:33

すいません初心者丸出しで申し訳ないのですが
移行するという事はここは無くなってしまうという事ですか?
新しいwikiができているとのことですがどういう検索をかければ出てきますかね?
202:test :

2018/07/14 (Sat) 23:25:06

現在みんなで移転作業中

Re: DM wiki を新しく作り直すべきかについての議論用スレ - yuuki
2018/07/07 (Sat) 22:20:08
遅くなりましてすみません
とりあえずデモWikiが完成したので公開します
http://dm-wiki.com/

当初は遊戯王カードWikiのデザインをベースに考えていたのですが、cssファイルを頂きましたのでこちらで適用させて頂きました
何かご意見などあればこちらにお願いします
203:_ :

2018/07/16 (Mon) 15:40:05

>管理人さん

正式に移転作業を行うのであれば、その旨を新wikiのアドレスとセットで現行wikiの目立つ場所に記述していただけますでしょうか。
204:Leblanc :

2018/07/16 (Mon) 16:38:43

>正式に移転作業を行うのであれば、その旨を新wikiのアドレスとセットで現行wikiの目立つ場所に記述していただけますでしょうか。

これには同意します。
記述については「トップページ」に加え、「メニュー」に対する記述も推奨します。

文面としては
「wikiは移転します。詳細はトップページをご覧ください」
「wikiは移転します。詳細はこちら(ページリンク)をご覧ください」
みたいな感じで。


>仮にgoogle検索から飛んだとしても大抵はトップページに戻るだろうし

以前にこういう書き込みもありましたが、私はそうは思いません。
この方のようにわざわざトップへ戻る人もいるのかもしれませんが、実際のところトップページが今までに更新された回数は数える程しかありません。
すると、よく検索でwikiの個別記事に来る人はトップページを一々見ません。

なので、wiki内の全ページに表示されるメニューを対象に記述しておけば、トップページを見ない人でも情報を受け取ることができるのです。

移転はwikiにおいてとても重大な事象であり、閲覧者に認識させることが最重要です。
メニューが少々見づらくなってでも、閲覧者に移転を認識させるためにはメニューへの記述を行うべきかと…
205:yuuki :

2018/07/16 (Mon) 21:26:32

一応、wikiそのものの移行を行うかという議論中という周知をトップページに行ってるので、ページが十分に移行されるまではとりあえずこのままにしておこうかと思っています
移転するしないは結局のところこちらの都合なので、移転できる準備がちゃんと整ってから閲覧者に色々と周知する方がいいのかなと


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