DM wiki ラウンジ

※ラウンジは新掲示板に移転しました。

wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/18 (Sun) 10:20:31

管理人引き継ぎが完了しましたので掲示板を新しく作り直しました。
基本的なつくりは以前のものと変わらないので、基本的には今までのルールを踏襲する形になります。
よろしくお願いします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/03/18 (Sun) 12:41:51

ここ最近、不適切なページ作成、改変を繰り返す荒らしユーザーを速やかに規制求む

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/18 (Sun) 14:13:04

↑すでに削除&規制済みとなります
よろしくお願いします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/03/18 (Sun) 16:05:19

本当にありがとうございました!何度消しても直してもまた改変されるからホント困ってました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/18 (Sun) 18:56:38

↑何かありましたらまたここに書き込んでください

Re: wiki全般議論スレッド part7 - HellDevil

2018/03/18 (Sun) 22:23:28

メニューから「更新履歴」が消えているので復元をお願いします

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/18 (Sun) 22:31:26

↑復元しました

Re: wiki全般議論スレッド part7 - HellDevil

2018/03/18 (Sun) 23:04:27

復元ありがとうございます

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ナナシ

2018/03/19 (Mon) 01:38:58

更新履歴はこっちにリンクさせた方が良くないですかね?
#recentだと最新100件が上限ですけどこっちなら制限が無いので。
https://www27.atwiki.jp/duel_masters/list

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/19 (Mon) 03:37:57

↑数日待って特に意見なければ差し替えますね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ニンプウ・タイフーン

2018/03/19 (Mon) 11:46:23

新管理人さんよろしくお願いします。
メニューからルール質問掲示板のリンクが消えているので復元をお願いします。

あとこれは要望なのですが、公式ルールと殿堂レギュレーションのリンクもメニューにあれば、前者は初心者プレイヤーに、後者は現役プレイヤーにとってありがたいかなと思うので追加するのはいかがでしょうか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/19 (Mon) 17:26:06

↑ルール質問掲示板のリンクは復活させましたが機能していない&管理不能なので、必要ならば近々新しい板を作りますね
公式ルールと殿堂レギュレーションのリンクについても特に問題なけれ追加しようかと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 一編集者

2018/03/20 (Tue) 02:16:11

荒らしへの対処ありがとうございました。

新管理人さん、これからよろしくお願いいたします。

ところで不亞 幽のページが消えていませんか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/20 (Tue) 05:26:03

↑すみません、荒らしページの削除の際に誤って消してしまったかも

とりあえずGoogleのキャッシュより復活させました

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/03/20 (Tue) 18:07:11

幽の編集履歴が消えたから、ワンクリックで荒らせなくなりましたな。
ミミ等も荒らし被害に合いやすいから、一度消して作り直して下さるとありがたい。
流石の荒らしも過去のコピーを残していたりはしないだろう...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 一編集者

2018/03/20 (Tue) 18:53:46

管理人さん

不亞 幽のページについて
対処していただき、ありがとうございます。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/21 (Wed) 06:51:21

↑↑
消して作り直さなくてもバックアップを削除することは可能ですね

ただ、安易にバックアップを消してしまうと何かあった場合に戻せなくなりますので最悪荒らしの思う壺になる可能性も・・・

とりあえず荒らしのIPなどを調査したいので、お手数ですけどまずは都度報告よろしくお願いします

Re: Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/03/23 (Fri) 22:10:46

承知。
ところで、一部のページに記されている「タグ一覧」はどうしましょうか。
個人的にはvaultで事足りていると思うのですが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/25 (Sun) 09:54:33

とりあえず公式ルールと殿堂レギュレーションのリンクをメニューに追加しました
あと、質問掲示板についても特に異論がないようなので、新設してメニューに追加しています
今から色々弄ってみる予定です

タグ一覧についてはあったほうがいいかと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 -  

2018/03/29 (Thu) 20:56:14

《ベイB ポレポレ》の編集モード変更お願いします

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/03/30 (Fri) 01:19:46

↑編集モードをアットウィキモードに変更しました

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/04/08 (Sun) 22:15:02

相互互換に続き、上位種・下位種の表記も始めたわけだが...
「上位・下位互換」の表記はどうしましょうかね.....
私は「定義が面倒・種族が違うと逆転現象が起きる・カードの有用性がどうこう」という理由で不要だとは思うのだが...意見求む。

p.s. 上位互換・上位種にかかわらず、「同じ能力ならば一つの欄に入れる」ように変更した。
ついでに相互互換の方も種族別に並べ替えていく予定である。
また、上下位種の定義は「文明・能力が同じで他が異なる」としているが、例外的に「パワーが上がったことによるW・ブレイカー系の付加」は上下位種に含んでいる。

掃いて捨てるほどあるバニラはどうしましょうか(遠い目)

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/05/17 (Thu) 20:28:33

いつの間にやらユーザー登録の許可下りるようになったのね...
誰が編集したかわかることのメリットはそれなりにあるし、登録したいと思っている方も一定数いるだろうから、トップページ辺りに「登録したい人は報告下さい」等記した方が良いかと思ったり。

本題:デッキ集を通常と携帯用に分けているのには何か意味があるのですかね...(にわか感
必要性がないなら統合してしまった方が見やすいと思うのですが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/05/19 (Sat) 16:08:55

現在ツインパクトカードの表記が
《XXX/YYY》と
《XXX》/《YYY》の2つが混在しているのでどちらかに統一して欲しいです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/05/19 (Sat) 17:31:42

>>名無し 様
公式サイトの表示に従い《XXX/YYY》型に統一しておきます。
ご報告感謝致します。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - エルメス

2018/05/21 (Mon) 23:19:47

デッキ集(携帯用)のページは、かつてデッキページの一覧をデッキタイプごとにアンカーで纏めた際に、モバイル版では仕様によりアンカーを開けなかった為設けられたと記憶しております
モバイル版が昨年に提供終了している以上、最早分ける必要性も無いでしょうかね。そもそも今の携帯用ページも序文まで一致しているコピペに見えますし

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 通りすがりの名無しさん

2018/06/07 (Thu) 14:45:27

デュエマにもパロディカードや他作品のオマージュネタが増えてきた今、そろそろ「ゲームと直接関係のない、パロディや小ネタの記載」もどこまで許容するかを明記した方が良いと思われます。

主体となる編集者の趣味や気分で削除か存続かが決まるのでは個人的には困ります。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/06/11 (Mon) 13:52:58

面白い提案ですね。基本的には良いと思います。

ただ規制が厳しくなるとwikiらしさや面白味も無くなりかねないのでルール作りは慎重に行いたいですね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/06/11 (Mon) 15:09:50

「強制バトル」のページについて。
皆さんに意見を伺いたいことがあります。
(差しあたり6月末まで募集)

現在wikiでは、「クリーチャー同士のバトルを強制的に行わせる能力の通称」と定義して「強制バトル」という名称を使っています。

ここに変更したい点が2つあります。
①定義に「強制的に」とあるがこれを外したい。
②それに伴って名称からも「強制」を外し、「効果バトル」と名称を単純化したい。

⚫︎①について理由
デュエマには「強制」という重要な概念が別に存在しており、これと紛らわしいため。
⑴実際に混同しているプレイヤーも見受けられる。(例: 通販サイトカーナベルのヴァルキリー・ドギラゴンのページ)
⑵,混同せず区別できているプレイヤーにとっても、やはりややこしいことに変わりはない。
→現状は「強制効果の強制バトル」や「任意効果の強制バトル」などという言葉が成立してしまう状況。
これでは極めて意味が伝わりにくい。(特にライトプレイヤーは混乱必至)

⚫︎そもそもこの名称はおかしい
確かにこの能力は「したくなかったのに強制的にバトルさせられた」という意味において「強制的」かも知れません。ここから「強制バトル」という言葉が生まれたのでしょう。
しかしこのような意味で「強制」という場合でも、やはりナンセンスです。
→使った側からすれば自ら発生させた能力であり、「強制的」な要素がない。
相手の視点だけから見た名称で不完全。
→そしてそもそも、相手に干渉する能力は全て相手からすれば強制的なものであるため、この能力に対してだけ「強制的に」と明記するのは不自然。
相手のカードに干渉する能力は他にいくらでもあるが、それらには「強制」と付いていない。(ハンデスを強制ハンデスなどと言わない)

➡︎以上の理由によって、無用な混乱を招く今の名称は不適切・不適任に思われます。
定義・名称を変更することで簡単に混乱を避けられるのであればそうするべきではないでしょうか。
根本、通常の「バトル」と区別出来れば良いわけで、「クリーチャー同士にバトルを行わせる能力」と定義しても何の問題も発生しないわけですから。

※もちろんページから「強制バトル」という言葉を完全に消すわけではありません。
そこはご安心を。

長文失礼しました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/13 (Wed) 15:51:16

ミノマル、カブト鬼の項目が詳細に書きすぎてかえって読みづらくなっているように感じます

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 通りすがりの名無しさん

2018/06/13 (Wed) 16:52:21

パロディネタ・小ネタで削除された例
・雪風妖精チャユニクスの「旧帝国海軍の艦艇に引っかけた」ネタ
・エヴォル・ドギラゴンの「プリキュア」ネタ

これらは「必要ない」「過剰な記述」と判断されたと見られます。

この辺りが基準になるでしょうか?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/14 (Thu) 00:01:37

>パロディや小ネタの記載
そもそも規制を掛けることが難しい事項ですが... ネタによってアレはいい、これは駄目、と分ける必要はないでしょう。
ただ、一部例外としてエヴォル・ドギラゴンの例(以下三行)を取り上げますと

デュエマスタートデッキBOOKに連載された藤異秀明氏の漫画「Duel Masters Saga」の短編では、侵略者の魔の手が迫っているにも拘らず「デュエル・マスターズのアニメを見るか、プリキュア(伏字なし)を見るか((この時デュエマのアニメが日曜朝8時30分の枠に移っており、プリキュアは同時間帯のテレビ朝日系列の裏番組である))」で悩んでいる場面が描かれた。プリキュアシリーズのスポンサーはバンダイ、コミカライズは講談社であり、当然タカラトミーや小学館とは競合関係にある。でんぢゃらすじーさん等のコロコロコミック内の内輪ネタが使われることはあったが、編集部はよく競合他社コンテンツの宣伝にもなりかねない表現を許可したものである。
--余談だが後に「VSR」でべんちゃんがプリキュアのパロディとして「プリンキュア」なる仮装を披露した。裏番組でパロディまでこなす当たり流石《アクア・ジャック》のタカラトミーと言わざるを得ない。そう考えるとこのドギラゴンのセリフも何の問題もなかったのだろう。
なお「VSRF」では、同じ「ドギラゴン」系統の《ボルシャック・ドギラゴン》(《エヴォル・ドギラゴン》とは別個体ではあるが)の声優が、偶然にも過去にプリキュア役を演じていた大久保瑠美氏が抜擢されている。

この場合2行目の余談が、本来のカード記事から話題が大きく逸脱しているように感じられます。
こういった蛇足(個人差有)に関しては規制をかける方がよろしいかと...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/14 (Thu) 00:32:48

>ミノマル・カブト鬼の記載
アニメキャラはあまり長々と書いても仕方ありませんからね...
ある程度長くなれば削っておきます...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/14 (Thu) 00:51:24

>強制バトルの名前変更について
煩雑な表記により実害が生じているならば改訂が必要でしょう。特に今回は同名かつ意味が異なる概念が存在することから、変更は必須だと考えております。
ただ、強制バトルの強制は「アンタップやブロックなど関係なく強制的に」という意味だと思われますので、その辺りは明示しておかねばなりませんが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/17 (Sun) 10:04:42

強制バトル>効果バトルに名前を変えていいと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 一握の砂

2018/06/18 (Mon) 10:35:56

>「強制バトル」のページについて。
なるほど、確かに言われてみれば本当にその通りですね
変更して良いと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/18 (Mon) 15:14:45

強制バトル>
1週間に渡り反対意見などなかった為、ページ名変更対応を行いました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/18 (Mon) 15:27:30

上位種・下位種>
4月頃から編集され始めた部分について今更ですが、これ要りますか?

例えば、ゼリーワームの記事だとこのようになっています。
《風車男》 コスト3 パワー2000
《暗黒巨兵マギン》 コスト6 パワー4000

見ればわかるようにコスト・パワーのみの記述で、それぞれの種族が異なるにも関わらず種族の記述がないのはあまりにも中途半端です。

《ギガスラッグ》《ギガボアー》のような純粋にコスト/パワーのみが異なるカードならばそれでも構わないと思いますが…

私個人の意見としてはその辺りの見出し項目は不要、残すにしても種族記述まで綺麗にやってほしい…といったところです。
《綺羅星の精霊ガリアル》くらいの記述が丁度いいと思うんですよね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/18 (Mon) 19:47:55

>上位種・下位種
これらのカード群は種族名まで記すといささか長くなってしまう・相互互換が存在するカードは表記に難有り、という理由で現在の表記にしていましたが...やはり種族やソウルの記載も必要でしょうかね...?

むしろ「そんな項目誰も見ないから消してもいいよ」という意見のほうが多そうですが...意見求む。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/18 (Mon) 19:55:14

wikiの表記形式について、ここだけで聞いても基本的に何も帰って来ないのですよね... 仕方がないから回りの反応を見つつ超スローペースでやらざるを得ない...
wikiのTwitterアカウント的なもので一般DMPの方々の意見を賜られれば良いのですが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/18 (Mon) 20:10:29

〉1週間に渡り反対意見などなかった為、ページ名変更対応を行いました。

急に一言も断りなく変更を実行に移し、事後報告…
そもそも、発案者さんは慎重に決めようと6月末まで意見を募集しているのですから、そのまえに変更するのは身勝手かと

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 一編集者

2018/06/18 (Mon) 20:21:06

>骨を拾う者さん
wikiにこそ相互互換や上位種・下位種のような項目は必要ですよ。
編集していただき、ありがとうございます。


ページ名の変更と言えば、「カスレア」のページ名が「ハズレア」に変更されていましたね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/18 (Mon) 22:13:05

私も互換の表記はwikiにふさわしいと思います
提起していただき感謝です

表記は種族までで充分だと思います

〉wikiの表記形式について、ここだけで聞いても〜
広く意見を募るのも1つの選択肢としては良いと思います
ですがその場合、DMwikiやそもそもDM自体についての知識が乏しい、という人も多く議論に加わってくるでしょうね…
今は小さな子供でもネットをやっていますから、混乱が生じないか心配です
最近はここにも人が集まりだしているようですから、なるべくはここで済ませたいですね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/18 (Mon) 22:21:38

強制バトル>
6月末の記述について完全に失念しておりました、失礼。
起案者の意向に従い状態を復元しました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ななし

2018/06/18 (Mon) 22:58:48

↑なるほどそうだったのですか
了解しました

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ななし

2018/06/19 (Tue) 13:06:30

てかさ、いい加減ここも遊戯王wikiとかバトスピwikiみたいなサイトにしろよ
ページ名は自由に変えられないわメニューも自由に変えられないわだし
何よりアクセスも一日2000とか明らかに過疎ってるやん
フツーこういうのって管理人が鯖立てて専用のドメインで運用するもんだろ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ななし

2018/06/19 (Tue) 14:55:57

↑ななし名義でのコメントが2つ続いていますが、この2つのコメントの投稿者はそれぞれ別です。

私が書いたのは前者で、後者については関係していません。
攻撃的で粗雑な文章を書くこの方と混同されたくないので記しておきます。

(この方がそのままここに居座る気なら、こちらが名前を変えなくてはならないのか…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 一編集者

2018/06/19 (Tue) 19:00:02

思い立ったが吉日、ですね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/19 (Tue) 23:44:59

とりあえず《暗黒の悪魔龍 ゼツボウバッド》の下位種・上位種に種族を追加してみました。
問題は《白騎士の予言者ティリオス》などの「相互互換も下位上位も腐るほどあるカード」ですね...
今のところは代表カード一枚のみ選出(種族が同じカード優先、なければ発売が古い順)にしようかと考えていますが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/20 (Wed) 00:28:09

バニラや準バニラ、いわゆるバニラブロッカーなどはそこまでたくさんまとめなくていいと思いますよ。


例えばティリオスなら
相互:記述なし
下位(同種族):ジェス、シュウ
上位(白騎士ブロッカー):レオニダス

くらいでいいかなーと。

相互互換も6種類なので全部書いてもそれはそれでいいかと思いますが、ティリオスなら特に書かなくていいと思います。
(※書くなら「ギャルボ・クラスター」「ワンダリング・スフィア」「K・リミー」のような種族繋がりの連中くらいで。)

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名もなき原生人類

2018/06/20 (Wed) 08:12:53

ガイアハザード、特にミノマルの記述が冗長すぎるように思うのですが如何しましょう?
内容は少ないより多い方がいいとは言え、アニメのwikiではないですし…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ブラック

2018/06/20 (Wed) 18:20:23

確かに有名なTCGのWIKIにしてはお粗末なんだよなあ
アクセス数が物語ってる

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/20 (Wed) 18:52:07

記述が長くなりすぎているページの内容を整理し、短くすることについてはもちろん賛成です。
基本的には情報は多く載っていた方が親切ですが、長すぎると逆に読みづらくなり不親切となってしまいますからね。

しかし「アニメのwikiではないですし…」という部分には引っ掛かりを感じます。
ここはカードゲームのためのwikiであると同時に、アニメのwikiでもありますよ。
言い換えると、カードゲームのためだけのwikiではありませんよ。
ここは「DuelMasters Wiki」で、アニメもDuelMastersに含まれる1つの重要な要素です。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/06/20 (Wed) 19:43:43

アニメ部分は記述が多くなってきたら折りたたみ式に変えるとかでいいのでは…と思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - マスター

2018/06/20 (Wed) 23:25:22

仮に遊戯王Wikiみたいにするとしてどうするよ
鯖にせよドメインにせよ費用はかかるしページ以降も大変だぜ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/20 (Wed) 23:35:51

↑2
ああその手もありましたね
各トピックごとに見出しをつけて折りたたんでおけば、記事が長くなっても見やすさを保証できますもんね
うん、良いと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/20 (Wed) 23:54:21

デュエマは遊戯王と違ってルールが簡単なので、裁定確認のために一々wikiを見る必要がない、よってwikiを見る必要が少ないのですよね...
更に個人的な評価や使用されているデッキ、FAQまで載っているvaultが存在するので、あちらを優先的に見る方が多いのも仕方がない...
相互互換を載せたのも、利便性というより辞典として使えるように...カードごとの網羅性を上げるために始めたことですから...

ガイアハザードの冗長な記事について
折りたたんで見やすくするのは良いと思いますが、使用したカードの記述が細かすぎますね...
マナカードにあったカードまで記述していたら、一番隊サイクルはどうなってしまうんだ...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/21 (Thu) 03:36:12

ですからあまりにも記述が長くなりすぎているページに対しては
・内容を整理し短くする
・折りたたんで見やすくする
この2つを用いて臨機応変に対応して行きましょう

ps そこまで書かれていたんですかそれは冗長ですね笑

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ブラック

2018/06/21 (Thu) 10:57:29

↑2
このWIKIの存在価値無いみたいに言わないでよ
まあ実際その通りなんだけどさ
一日のアクセスがたった2000弱とか明らかに過疎だし
遊戯王WIKIとまではいかないまでもああいう感じのWIKIにして欲しいな
WIKIは盛り上がってなんぼだし

Re: wiki全般議論スレッド part7 - feed

2018/06/21 (Thu) 15:26:04

〉このWIKIの存在価値無いみたいに言わないでよ
骨を拾う者さんはそんなこと言ってないやん
拡大解釈してそこに自分の意見乗せたらあかん

〉WIKIは盛り上がってなんぼ
wikiが盛り上がるってどういう現象よ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ブラック

2018/06/21 (Thu) 16:59:33

wikiが盛り上がってなんぼってのは分からないが現状だとい利用者はページ削除できない+管理者が削除したら履歴ごと消滅するからな

以前荒らしに削除不可ページをたくさん作られたし遊戯王のとこみたいに削除できる+削除しても履歴残るサイトにしてくれた方がいいわ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - マスター

2018/06/21 (Thu) 23:27:33

そりゃ自由にページ削除できたりページ名変えれたりする方がいいけどさ
で、どうするのって話よ
一から作ったとして、カード枚数だって物凄く多いわけよ?
誰が作るの誰が
そんなのやる暇あるなら編集するわ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - feed

2018/06/22 (Fri) 02:31:41

↑本当それ

〉wikiが盛り上がってなんぼってのは分からないが
いやあんたが言ったんやで

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 通りすがり

2018/06/22 (Fri) 05:58:37

誰がやるのって?
管理人がやれよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/06/22 (Fri) 12:23:44

そもそもこういうのは管理人が全て用意するべきやろ本来
それぐらいやる気出して欲しいわ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ラーメン二浪

2018/06/22 (Fri) 16:19:37

ここで騒いでいる連中以外は現状のアットウィキで満足しているか、どうでもいいかなのだが?

用意しろとか押し付けんな。そこの通りすがりとかそんな時間に起きててわざわざやる書き込みがそれかよ…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/06/22 (Fri) 16:53:42

満足?
このアクセス数で?
過疎もいいとこだろこんなの

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し→The Sun

2018/06/22 (Fri) 17:32:38

ここのところ「名無し」という名前でコメントしていた者です。
↑3こういった方と同一視されたくないので名前変えます。
お見知りおきを。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - test

2018/06/22 (Fri) 18:04:16

現時点で話をまとめると

・自由にページ削除が可能にしたい(現行だと一般ユーザーは削除できず、仮に削除すると履歴ごと消える)
・自由にメニューを変更できるようにしたい(これは設定で可能?)
・見た目上過疎ってるため、例えば遊戯王wiki型にするなどして盛り上げたい
・ただし一からwikiを作るとなると膨大な時間や手間が必要(サーバーやドメインはどうするのか)

こんな感じか?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/06/22 (Fri) 18:38:28

管理人が全て用意すべきという点も忘れずにな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - The Sun

2018/06/22 (Fri) 20:08:47

議論がある程度の長さになったので議論のための専用スレを作りました。
他の問題も同時に話し合われるここでは、皆さん議論しにくいでしょうし、ここで激しく議論されては他の話題についても話し合いにくくなってしまうので、今回の問題について議論したい方はそちらへどうぞ。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/06/27 (Wed) 07:38:02

砂場にFAQのテスト所を作成しました。
今の所はまだ公式FAQの表示にとどめていますが...丸々コピペしてきたものと具体的なカードを放り込んだもの、どちらが良いのでしょうかねぇ...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/07/01 (Sun) 02:24:17

「強制バトル」について
反対意見等ございませんでしたので期日に伴い編集いたしました。
他のページでの名称統一など、どなたか協力していただけるとありがたいです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/07/01 (Sun) 02:39:30

あ、現在効果バトルのページの「効果バトル持ちカード」の一覧部分にかなり多く記入漏れがありますが、それはまず私が埋めておきます

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/07/01 (Sun) 04:54:43

「効果バトル持ちカード」一覧の記入漏れを埋め終わりました。(おそらく!)
編集者の皆さんはこの一覧を「他のページでの名称統一」をしていく際の1つの“リスト”としてもご活用ください。

効果バトルのページを綺麗に修正&整形してくださった方
ありがとうございます。

強制バトルのページを効果バトルのページへ完全に繋げてしまった方
すみませんがその前の状態に戻していただけないでしょうか。
強制バトルのページは注意喚起の意味も込めてあの様な形で残しておきたいので。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - レッド

2018/07/02 (Mon) 18:30:54

終わったテーマを蒸し返すようで恐縮ですが、効果バトルについて疑問があります。
任意・強制とややこしいので強制バトルから変更することに異論はありません。
ただ、用語に「効果」とつけるのは議論の余地があると思います。
閲覧者(さらには編集者)の全員が効果・能力の違いを正確に理解している訳ではない以上、誤解を招く恐れがあります。
「バトル効果を持つ」といった記述を見たら「カードが持ってるのは効果なんだ」という誤解になりかません。
効果・能力を用いないページ名の検討をお願いしたいのですがいかがでしょうか。

あるいは、ターン起因処理によるバトルとと能力が生成したバトルする効果の二者をページ名を分けず、ページ内で「ルールの他、能力によって引き起こされることもある」と言及する方式も検討できるかと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/07/03 (Tue) 17:13:04

価値あるご意見をありがとうございまふ。

〉終わったテーマを〜
なるほど確かにその誤解を招く可能性も考えられますね。
「(能力によって引き起こされる)効果としてのバトル」という「意味の核」を表現しなければならない都合上、効果という言葉を用いない名称にするのは難しいので、誤解が起きないように各所で変更を加え、詳しく注記をつけておく処置をとることで解決しておきます。

〉「バトル効果を持つ」といった〜
そのような場合はそもそも「効果バトル能力を持つ」と表現するべきであって、元々がおかしいので、見つけしだい変更していきましょう。

〉あるいは、〜
通常の「バトル」と名称上で区別できる方が皆さん便利ですのでページ名は分けてあった方が良いでしょうね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/07/04 (Wed) 18:21:02

[ページごとのタグについて]
wiki母体を変更するとタグ表記システムが変更される恐れがあるため、話し合いに決着がつくまでタグ付けは一度停止させて頂きます...が、新しく追加された場合はチョチョイといじる場合があります。タグ付けの法則は一応体系化しているのですが、wikiが確定してから相談しに来るかと...

[公式Q&Aについて]
一部のページに試験的に公式Q&Aの欄を設けています。
これはあくまでも「公式FAQページからの引用」であり、各自で付け加えていくものとは考えておりません。
また、例えば《卍 デ・スザーク 卍》のように、カードFAQページに「無月の門」の説明が同時に載っているような場合には、「無月の門」のページにQ&Aを掲載しております。
上記はあくまでも試験的なものですので、ご意見などあればぜひ伺いたい次第。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Corn Delivery Specialist

2018/07/05 (Thu) 13:01:10

[タグについて
→了解です

[公式Q&Aについて
これはあくまでも〜
→混乱を避けるためそれで良いと思います。

また、例えば〜
→今回の場合、記事が重複するのは特に問題にはならないかと。
そのような細かいルールを作らず、公式Q&Aをそのまま載せる、とした方が編集者さんも閲覧者さんもみなさん馴染みやすいのでは。

[そもそも
公式Q&Aを全てのページに載せるとなるとかなりな手間ですが、これから先その担い手を継続的に確保していけますかね、心配です
公式Q&Aを載せるのはあくまで公式の仕事で、あちらで綺麗に作ってくれていますから、それは公式に任せ、こちらにはそちらに飛ばすリンクを作っておくなどでも良いように思います。
公式Q&Aまで載せると記事があまりにも長くなってしまう、ということも考えられますしね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - バスター

2018/07/08 (Sun) 13:14:41

公式Q&Aについて

ルールはカード毎ではなく、能力の分類毎に出されるべきものであると考えます。
したがって、カードのページにQ&Aを載せるのではなく、(唯一無二の能力でない限り)ルール用語へのリンクを貼り、ルール解説をそちらのページに任せることを提案します。
この方がルール変更があった際に該当カードのページ全てを編集する手間が省けます。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/07/19 (Thu) 00:48:20

まとまった能力語や「ブロックされない」、同等の効果を持つクリーチャーがいる場合などはそちらにQ&Aの表記をまとめることとする。さすがに一枚一枚個別に対処するのは難しいし...
貴重な助言に感謝する次第。


当Wikiでは以前より主観的な記事が多く見受けられたが、現在はそういった記述が顕著なように思える。
フランクなこと事態は悪くはないが、Wikiとは本来、カードの使い方やコンボなどを考えるための資料となるべき存在である。 決して個人ブログの垂れ流しや妄想を聞きに来るのではない。
主観性と客観性の書きわけができないのなら、編集を控えそこから勉強すべきである。 Wikipediaや遊戯王wikiのような文体が客観性のある文章であり、Twitterやアニヲタwiki、この私の書き込みなどが主観性の強い文章である。(もっとも、全ての記事がそうとは限らないのだが)

このままでは当wikiは低質な記事の掃き溜めとなるだろう。私の杞憂であれば良いのだが、果たして。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 月光電人

2018/07/19 (Thu) 13:12:54

最近、個人的な主張が含まれた記事が増えている。
個人的意見を見るためにこのwikiに来ているわけではない。
確かに、カードゲームの情報を見るにはある程度の主張や意見は必要だが、あまりにも多すぎるのではないかと思う。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ななし

2018/07/29 (Sun) 02:37:45

気に入らないならここでグチグチ文句を言うより自分で削除なり修正なりした方が手っ取り早い

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/01 (Wed) 00:21:53

>Q&Aについて
二方の貴重なご意見、有りがたく賜ります。
ひとまず能力語や攻撃曲げなどの頻出能力は各ページにまとめて記載し、キーワード化されておらず且つ母数が少ない能力については個別に記載したいという所見です。

>気づいたなら自分で直せ
wikiは皆で作る所、という当たり前の概念をいつの間にか忘れていたのかもしれない...猛省します。

pukiwikiではタグ検索使えないのか...検索できないと旨味が少ないのですがね...
有志が制作したプラグインでタグ機能自体は使えるのですが、遊戯王wikiのようなパッケージ形式になるかと。
そうなるとわざわざタグをつけなくても良い、という意見が多そうですね...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 元編集者

2018/08/02 (Thu) 00:11:06

一応必要なら、遊戯王wikiの管理人に掛け合ってタグプラグインをこちらでも使えないか相談してみます。
なお、導入するなら早い段階で行う方が良いと思います。
あとでタグを追加するとなると、多量の更新が必要になるので。

>主観的な記事
これは良し悪しですね。
遊戯王wikiは主観の排除は初期から重視されていますが、これによって意見が分かれる記述は少々難しくなっています。
wikiの空気…というより見えざるルールですね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/08/02 (Thu) 04:34:24

新Wikiの移行をひそかに手伝っているものですが、エグザイルクリーチャーのページの件について。現行のwikiそれぞれのエグザイルのページに「武闘」や「魔槍」など名称カテゴリとしてリンクが作られている状況です。しかし実際にそのページへ行くと「エグザイル・クリーチャー一覧」というそちらのページへのリンクが書いてあるだけです。ですので事実上デッドリンクになっている名称カテゴリをすべて消して「エグザイル・クリーチャー一覧」のリンクをつけましたがどうでしょうか?
もし不満やわからないという意見があれば差し戻しても構いません。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - test

2018/08/02 (Thu) 10:36:47

もう結構完成しつつあるしそろそろ新しいwikiに誘導するリンク張らないとなあ
このままだと編集者が分散されるし

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/02 (Thu) 20:28:28

ページにリンク貼るなら同一文がいいだろうな
管理人の許可がいるけど

Re: wiki全般議論スレッド part7 - て

2018/08/03 (Fri) 03:05:32

トップページに記載されているように、約一か月半弱に及ぶデュエル・マスターズ ウィキラウンジでの議論の結果、当wikiは新wikiに移行となりました
編集者分散を防ぐため、今後は新wikiに統一します

こんな感じ?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - test

2018/08/03 (Fri) 10:34:42

いいんじゃないかな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - リクゼ

2018/08/03 (Fri) 21:08:20

異論ありません

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/03 (Fri) 21:32:17

あちらに移転する際、リンクを貼ると同時にatwikiの方は凍結する感じですかね...
トップページとメニュー両方にリンクを...スマホから飛んでくる方は気付かないかもしれませんが、他に載せる場所はありませんし...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/04 (Sat) 06:42:42

見ない人もいるだろうし、そもそも無視してこっちを使う層が一定数いるだろうから、周知文は全てのページに記載するのがベターかな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - て

2018/08/04 (Sat) 10:52:06

あっちこっちと編集者が分散するのが怖い
全ページに記載に一票

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/05 (Sun) 08:28:58

下位・上位・相互互換の太文字《》がすべて消えてるなぁ...
いっそここから《》なしで統一しましょうかねぇ...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/05 (Sun) 08:43:57

↑具体的にどのページよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/05 (Sun) 12:34:35

[上位種]で検索かければ出てくる一部のカードページですね...
《シンカイツカイ》や《賀正の玉 メデタス》が該当します。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 1利用者として

2018/08/06 (Mon) 04:43:15

新wiki移行は構わないしその周知文は重要だと思うんだけど、ページの内容を周知文だけにして実質記事削除になってるのは勘弁してほしい。

カードの情報が欲しくて来たのに、このままだと何もわからないし参照性もひどいことになってるから、本文の載せっぱなしだと移行が進まないのを加味してもせめて新wikiのそのカードのURL貼るとか何か改善してくれないと反感しか沸かない結果になると思う。

《裏切りの魔狼月下城》
《悪魔龍 ダークマスターズ》
で確認

Re: wiki全般議論スレッド part7 - て

2018/08/06 (Mon) 07:05:01


ものすごーく手間だぞそれ
いちいち新wikiのURL調べてページごとに違う文章貼ってというのを繰り返すなんて一年どころか数年かかっても終わる気がしない
ページ移行より数十倍大変だぞ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 氷河

2018/08/06 (Mon) 14:38:29

↑2
確かにページ見に行って周知文だけしか表示されなかったらかなりストレスだな
周知文は載せて良いし、編集も凍結していいから、とりあえず記事削除すんのはやめよ?

《テック団の波壊Go!》
《Dの博才 サイバーダイス・ベガス》
でも確認

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/08/06 (Mon) 19:24:34

確認しましたが酷いですね。
何のためのラウンジなのでしょうか…

管理人さんへ>
知らぬ間に管理者以外の記事削除が可能になっていたようですが、これはお気づきになり次第即刻管理人限定に戻すべきです。
被害拡大は1分でも早く防ぎましょう。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/06 (Mon) 22:13:00

アレ他の方がやっていたのか...
てっきり管理人がロックかけてるものかと()

300ページ程あると推定される...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/06 (Mon) 22:26:26

いや現実的にさ、そうでもしないと移行なんてまず無理だよ
原文残して、じゃあ新wiki使ってねって周知したとしても、検索はatwikiが引っかかる以上絶対atwikiを使う人間がかなり残る
共倒れしたいわけ?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/06 (Mon) 22:34:16

ページ見に来て無かったらストレスと言うが俺はどっちつかずになる方がよっぽど嫌だわ
それにカードページ飛ばすべきだと言うけれど、その方法は時間がかかりすぎるし、何よりatwikiをクッションに使う人間も必ずいる
atwikiから新wikiに飛べばいいや的な感じね
事実上二つのwikiを利用することになるから移行は進まず最悪共倒れになりかねない
誰が得すんのって話よ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/08/06 (Mon) 23:13:43

Leblancさん>
管理人限定に変更しておきました

特に問題なければ現在の状態で全ページ編集規制をかけようかと思うんですがどうでしょう?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/08/06 (Mon) 23:24:51

私は賛成です。
荒らされたページについてはお手数ですが管理人側で新wikiから巻き戻す感じでよいかな…と。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/06 (Mon) 23:54:11

俺は反対
というか、全てのページに新wikiへのリンクを貼り、凍結させる
これならあり

理由はトップページに書いたところで一部の人以外見ないから十分に周知できない
事実、こうなるまでみんな気にも止めなかったろう
そもそもここだって見てる人は極々一部だと思う

やはり移行するならばこちらは何とかしないといけないだろう

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/08/07 (Tue) 00:00:23

・トップページに移転の件を明記
・メニューに赤文字で移転しました。の文字表記
・wiki名称の「DuelMasters Wiki」を「DuelMasters Wiki(更新終了)」と変更

この3点セットを入れておけば周知は十分かと思いますが。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/07 (Tue) 00:13:36

俺は周知不十分だと思うし、その方法も問題がある

・トップページに移転の件を明記→おそらく見ない。知らぬ存ぜぬで終わるかと。
・メニューに赤文字で移転しました。の文字表記→文字が少なすぎて荒らしに見える。
・wiki名称の「DuelMasters Wiki」を「DuelMasters Wiki(更新終了)」と変更→dmwiki自体が終了すると捉えかねられない。

仮に三点セットで考えるにしても、どれか一つしか目に入らず早とちりして広める輩が絶対いる。
それなら、今のように各ページに理由書いて飛ばす方が一番いい。
そもそも新wikiがある以上、こちらを残しておく理由は皆無。
どうしても欲しいなら新wikiのバックアップ機能を使えばいいし、ウェブアーカイブから探せばいい。
アニヲタwikiはウェブアーカイブからサルページしたんだしさ。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/07 (Tue) 00:27:39

ドラクエ大辞典と同じ形でよくね?
あっちもアットウィキから移行したけど古い方残しているし全ページにそんな文言書いたりしてないが

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/07 (Tue) 00:40:12

ごめん
本当にこっちを残しておきたい理由って何?

ドラクエ大辞典と違ってこちらはカード名で検索されることが多いから、こちらに行き着く可能性はある
トップページの周知も読むか分からないし、何より更新終了の文字を見て本当に理解してくれるとでも?
ここにいる人らはwikiの状況を理解できてるから分かるかもしれないが、みんなは基本状況を理解してないんだから安易に更新終了なんて入れたらdmwikiがなくなると勘違いする輩も必ずいるよ
そもそもカードを検索して来るのがほとんどなんだから、そこに詳しい書いて周知するのが一番勘違いされないと思うけどね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ムルムル

2018/08/07 (Tue) 01:18:29

移転するならこれを期に英数字や括弧の半角か全角、ロマノフII世やミラダンテⅫ等のローマ数字といった表記の統一、ガイドラインを再度徹底して欲しいですね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/07 (Tue) 01:23:00

今の状況だとどうしてもpukiが検索候補に上がってこないから、
「ドギラゴン剣」で検索
→atの記事からpukiに飛ぶ
→pukiでドギラゴン剣と検索

面倒ではあるが、だからといってatごと消すと今度は誰もpukiに辿り着かなくなるぞ...
プレイヤーとしては情報さえ入ればいいから、atと記事内容は残して、「最新版はこちら」的な感じでpukiに送りつければ...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 1利用者として

2018/08/07 (Tue) 01:42:18

ごめん、自分で編集したことなんてなかったからまさかそこまで手間だとは思わず提案した。

実際自分も削除記事に会うまで移転の話を知らなかったしそこで初めてここに書き込みに来たわけで、このままじゃ移転の意味がないっていうのは同意できる。

ただ、使ってた側からすると今の削除記事が検索妨害にしかなってなくてすっごいストレス(特にカード名 wiki で検索したとき)なので、明らかに利用者向きの移転ではないなと思って書き込みに来たことだけは知ってほしい。

まだまだ新wikiも移転完全終了のようじゃないし、新wikiのデッキ集のページはcloseされてる分類とかも記入が終わってなくて参照性が悪いと思うので。
その状態で移転しました!もうこっちは使わないでね!だけ言われてもとっても困るっていうのが使わせてもらってる側の意見。

知新ロマノフとかすでに組めないデッキも参考にしたかったり、思い出したいことがあって検索することはあるし、そうした過去の遺産を読みつつ記事で気になったカードはすぐに1クリックで調べられるからwikiを愛用していたので。(ちょうど新wikiにまだないページでつい1週間前に見たページがあったので例として)
それができないなら移転議論でも出てたvaultとかカーナベ〇の通販とか公式でいいやってなっちゃうなっていう。

もちろんしょせんは1人の閲覧専門の人間の意見なので過度に考えないでほしいんだけど、移転の結果編集者は生き生きしても閲覧者が減る可能性はこういうところにあるとだけ言いたかった。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 氷河

2018/08/07 (Tue) 02:04:33

↑1
↑2
本当それ
新wikiが完成していない&広まっていない現時点では特にね

まぁ、もちろんあさんの言うように新wikiの周知を進めることも重要だし、メニューの最初に大きく枠とって赤文字で目立つように周知文乗っけておく、これが一番面倒がなくて良いんじゃない?
周知文の内容はきちんと詳しいものにしてさ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - リクゼ

2018/08/07 (Tue) 07:53:25

結果論ではあるが俺は今回のことはある程度仕方ないと思った
実際にこうやって議論に参加する人も増えたし新wikiを使う人も増えた
検索は確かに不便だけど新wikiを使う人が増えればいずれこちらが検索に引っかかるようになるわけで
他の方法だと新wikiへの移行も進まず結果的に検索が反映されるのも遅くなる可能性がある
多少強引ではあるけれど他の代案がこうやって出てくるなら一石を投じた意味はあると思う

Re: wiki全般議論スレッド part7 - test

2018/08/07 (Tue) 12:38:50

メニューに赤字で書いたところで見ないと思うけどねえ
グーグルでカード検索して来たらメニュー使わないし、特にスマフォ勢はメニュー使わない人多そうだし

それに閲覧勢は編集者と違ってとりあえず使えればいいって人たちがほとんどだと思うのよ
何起きてようが俺は興味ないけど情報見たいだけだから関係ないって感じの
そういう人らがカード情報残ってる状況で動くとは思えないけどね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名もなき原生人類

2018/08/07 (Tue) 15:13:31

現行Wikiの名前を「旧DuelMasters Wiki」辺りに変更するのは如何でしょうか。
「旧」があるなら「新」があるのも明白ですし、閉鎖ではなく移転というのは十分伝わるかと思います。
念を入れるなら「旧DuelMasters Wiki(移転作業中)」辺りで。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ブレイズクローループ

2018/08/07 (Tue) 15:24:29

↑それだ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/07 (Tue) 20:27:35

そんなの効果あるとは思えんがね
カードの情報を見たいから来てるだけってのも相当数いると思う

そういう人らは、情報が残っている限りこちらを使うんだよ
そして、今回のように今までのように使えなくなって初めて危機感を感じてようやく動く
中途半端なことやって移転がうまくいかないなら再悪共倒れするだけだよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 白騎士

2018/08/07 (Tue) 22:57:48

管理人が好きにしろ。終わり。揚げ足を取るな。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ササキ

2018/08/07 (Tue) 23:24:45

↑2
カードの情報が見たいって人は、カードの情報が更新されないと分かった時点で旧wikiを見ないでしょ…
そして、だから情報の周知を徹底することこそが肝要、ってことでしょ
もういいよ頭ごなしの否定コメ

コイツ否定厨かよホントにうるさいうざい…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 1利用者として

2018/08/08 (Wed) 01:41:11

>中途半端なことやって移転がうまくいかないなら再悪共倒れするだけだよ

すでに共倒れになりかかってるから危機提起に来たんだけど伝わってないかな。
「まだ参照性が悪く移行の終わっていない新wiki」と「今までのデータはあるけど中途半端に削除されていて利便性が著しく悪い旧wiki」の二択を迫られて、どっちも使いたくないから言いに来たんだけど。

>今回のように今までのように使えなくなって初めて危機感を感じてようやく動く

これも当たり前で、いきなり改悪されたらアクションを起こすよ。
改善だったら何も言わないし、これが完全移行済みだったら大人しく新wiki使ってただけだと思うよ。

>カードの情報を見たいから来てるだけ

wikiってそういう使い方をする人が多いと思うんだけど。
利便性の高いサイトで新カードや未開のカードを調べに来るものだと思ってるんだけど、それの何が問題なのかがわからない。
これが「ストーリーが知りたい人なんていない」「デッキ集が知りたい人なんていない」って意味なら否定するけど、どういう意味で発言したのかが理解できてない。

>カードの情報が見たいって人は、カードの情報が更新されないと分かった時点で旧wikiを見ないでしょ…

これは正論だと思うし、自分は新wiki移行に否は一回も言ってない。
ただ、新wikiが完成するまで旧wikiの情報を見れるようにしてほしいって言ってるだけなんだ。
編集させてくれとも旧wikiに居残り続けたいとも一言も言ってないんだけどわかってもらえないかな。



自分の要望としては

・旧wikiの削除ページは今の段階では(新wikiが完成するまでは)見れるようにして欲しい。

その上で意見として

・カードの効果より先にでかでかと注釈文があるのはいいと思うし、周知徹底は必須だと思う。
・新しいカードについてページを作るのは禁止でいいし、何なら既存のページは全部凍結で無更新でいい。
・新wiki完全移行完了の末には旧wikiをTOPページの移行しましたの注釈文を残して削除してもいい。

と思ってる。

後、wiki名の変更はリンク名とかも変わるから携帯からでも結構わかりやすくていいと思う。

そんなにおかしいことは言ってないつもりだし、移行の妨げになる提案だとは思えないんだけど、どうだろうか。

前回言った通り、このままだと移行に対してマイナスイメージを持つ人が自分以外にも生まれると思ってここに書き込みに来たので、共倒れを気にするなら今がそのなりかけだと改めて言いたい。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2018/08/08 (Wed) 05:31:18

《無限超邪 クロスファイア》のページが新旧どちらのwikiにもないので新の方に復元して欲しいです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ワイキキ

2018/08/08 (Wed) 05:49:02

↑2
要は編集者どもさっさと新wiki完成させろって言いたいんだろ?
いつまでお客様気取りなんだよ
そんな長文書く暇があったら手伝ってくれよ
wikiはみんなで作るサイトってこと忘れるな


Re: wiki全般議論スレッド part7 - 白騎士

2018/08/08 (Wed) 09:23:48

↑それな。こいつらが金出して人に作らせているサイトではないのにね…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/08 (Wed) 10:18:51

まだ参照性が悪く移行の終わっていない新wikiだと思うなら、あなたが参照性をよくして移行を完全に終わらせれるよう手伝ってくれればいいわけだな

そもそも真っさらな状態ならともかくほぼ二カ月近くかけてページ移行は9割以上終わってる状況なんだし、あとは誰でも手直しできるやろ
やろうと思うならだが

Re: wiki全般議論スレッド part7 - と

2018/08/08 (Wed) 12:28:22

ずいぶん盛り上がってんな

とりあえず《無限超邪 クロスファイア》みたいなどっちにもないページは急いでやらないとやばそう

あと、多分利用者さんのような人が使ってるんだと思うけどvaultのアクセス数がここ一月ほど増えてるのは気にした方がいいかも

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 1980

2018/08/08 (Wed) 13:16:29

↑4
そんな酷いこと言ってないでしょ拡大解釈して対立煽るのやめようや…

そして他の人も簡単に煽られたらあかんよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - a

2018/08/08 (Wed) 15:13:11

更新停止する旧より新を充実させるような話をした方が建設的やろ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/08 (Wed) 17:27:38

別にatwikiの方は最終的には消していいと思が、せめてページ移行が100%終わってからにしてくれ
旧Wikiに不備があるならわざわざ検索して新wikiに行くよりvault行くぞ...

それと新wikiの宣伝みたいなのを某ブログさんや某youtuberといった影響力強そうな方々に頼んでもよいかもね
スマホから編集できないらしいし荒らされることはないでしょ(希望的観測

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ななし

2018/08/09 (Thu) 04:22:38

ウィキはボランティアのコミュニティであり、利用者に対して、本人が望む以上の時間と労力の提供を求めません。他の利用者により多くを要求するより、むしろウィキ自体を改善することに集中してください。いつ編集を休み、またいつウィキを離れるのも利用者の自由です。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - q

2018/08/09 (Thu) 04:38:05

訳:俺らは改善だと思っているんだ口出しするな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - a

2018/08/09 (Thu) 08:26:30

同感だな
atwikiを消すのは構わないが100パーセント移行が終わってからにして欲しい

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/09 (Thu) 10:15:42

いうてもう95%ぐらいはできてるけどな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - しひり

2018/08/09 (Thu) 11:11:28

まぁとにかく一言も相談せず勝手にページ消しまくった奴は害悪、はっきりわかんだね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - うんこ

2018/08/09 (Thu) 12:31:10

95パーセントとかじゃねーよ
100パーセント終わらせてから移転しろって言ってんの
理解できねーのかアホ編集者ども

Re: wiki全般議論スレッド part7 - i

2018/08/09 (Thu) 13:39:36

少なくともトップページぐらい移転しましたを記入してくれって思うわ

あと移行完全終了する前からページ消したことは許せない
何より差分すら消して元に戻すことすら困難にしてるあたり完全な確信犯でしょ

95%とは言うけどこんぐらい出来てればもういいだろ?あきらめろ?にしか聞こえないわ

そっちは利用者様ぶってるやつが沸いてる程度にしか思ってないんだろうけどこっちは編集者様の横暴に嫌気がさしてるからな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - と

2018/08/09 (Thu) 14:11:19

完全にwikiへの考え方の違いでしょ

wikiを皆で作る辞書だと思ってる層と
wikiを皆で遊ぶコミュニティだと思ってる層

辞書に欠落があったらキレるし、コミュニティにケチをつけられたらキレる

今回の移転は前者を切り捨てて後者が生き生きする結果になったんで結果的に盛り上がりはするんじゃない?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ぷ

2018/08/09 (Thu) 15:13:51

wikiに協力しない奴は消えてくれていいよ
編集の苦労も知りもせずのうのうと情報だけ見てるくせに

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 白騎士

2018/08/09 (Thu) 16:04:21

編集者の横暴とか言うけど削除で動いた馬鹿者は一人だけだからな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/08/09 (Thu) 17:18:52

何か問題でも?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Yさん

2018/08/09 (Thu) 17:20:45

旧デュエマwikiは消えそうだ気がする

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ぷ

2018/08/09 (Thu) 17:24:56

むしろ旧wikiを消さないままだと半永久的に検索に残り続けて検索妨害になるだけやろ
それはそれで困るんだろ?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/09 (Thu) 17:42:43

Wiki移転したついでにラウンジもしたらば辺りに移行してみるか...?
fc2だと今のように自演し放題だから荒れやすいと思うのだが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ピクミン

2018/08/09 (Thu) 18:50:30

燃え上がれもっと炎上しろ
wikiなんて潰れてしまえ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾わない者

2018/08/09 (Thu) 18:54:07

何ヶ月かラウンジ眺めていますけど、拾う者さんは文をもう少し丁寧にできませんかね?
あなたの主張する内容についてとやかく言うつもりはありませんが、議論を広げる上では美しくないものです。

沢山書き込んで意見を発信してくださるのは構わないのですが、汚い文で託さん書き込まれるとラウンジそのものが汚くなってしまいますので…

そこについてはご理解いただければ、と。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - スクラム祭り

2018/08/09 (Thu) 21:06:23

いや別に丁寧だろ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ピクミン

2018/08/09 (Thu) 23:08:27

wikiを見たくない奴は出て行け!

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 氷河

2018/08/09 (Thu) 23:22:33

ここ荒れやす過ぎだしラウンジの移行は良いと思う

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名もなき原生人類

2018/08/10 (Fri) 12:50:31

新wikiについてなんですが、スマホからの編集は出来ないのでしょうか?
どうもエラーが出て編集画面に移行できないようで…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/10 (Fri) 18:38:52

>丁寧に書け
基本的には周りの書き込みに合わせて口調を変更しているのですが、不快に感じる方がいるのであれば統一させて頂きます。 申し訳ございませんでした。

>pukiwikiスマホ対応
確かにエラーが表示されますね...
スマホ用スキン(atwikiでスマホとPC別々の表示があるアレ)は確認できましたが、編集は厳しそうです...
荒らしの数は減るかもしれませんが、それ以上に優良な編集者様が減少すると思われるのでなんとか対応はさせたいのですが...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/08/10 (Fri) 19:16:35

スマホ用スキン対応編集感謝致します。
編集も一番下のアイコンからできるようになりましたね...少々わかりづらいのでトップページに記載しておいた方が良いかもしれませんが。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無しポンの助

2018/09/01 (Sat) 05:48:55

コメント欄の煽り荒らしは規制できないものでしょうか?
ああいった挑発行為は放置するとつけ上がると思うのですが…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/09/01 (Sat) 12:56:15

どのWikiでもそうですが、規制はIPアドレス規制orホスト規制となるので、安易に規制してしまうと他の人も編集できなくなる可能性があります
なので最初はまずコメントアウトで対応するのがベターですかね
それでも暴れてどうしようもなくなったら規制するという流れがいいかと・・・

Re: wiki全般議論スレッド part7 - る

2018/09/21 (Fri) 07:31:26

atwiki→また記事何個か消えてません?
荒らされるだけなので記事削除はできないようにしてほしいのですが。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ツインパクトの区切り

2018/10/13 (Sat) 06:35:30

トップページ/コメントで提起したやつの続きですが、
●クリーチャー/呪文で区切らない
●クリーチャー/呪文を「#ccd」で区切る
●クリーチャー/呪文を「それ以外の色」で区切る
のどれがいいか意見をお願いします。
特に意見がないなら「#ccd」案で編集する予定です。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - iso

2018/10/14 (Sun) 18:02:43

革命ファイナル背景ストーリーのページにおいて、「アクミ団は隠されていたPのイニシャルズを撃破」、「テック団は参謀のサポートの元にGのイニシャルズを撃破」などソース不明の記述が散見されます。
どなたかこの記述のソースをお持ちの方はいらっしゃいますか?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ツインパクトの区切り

2018/10/17 (Wed) 02:52:11

「#ccd」案で編集しました。

他作品ネタについて - 通りすがりの名無しさん

2018/10/24 (Wed) 11:24:26

他作品パロディについてですが、「デュエルマスターズのwikiにコラボ先でもない他作品の情報(声優の代表作、声優ネタの記載など)は不適切であり過剰」という指摘があり、今までの「デュエマのwikiである事を忘れず、過剰にならないよう空気は読みましょう」という不文律は崩れ、一部のパロディネタを除き削除・削減するに至りました。

今後は一律で「公式コラボではない他作品の名前を出すのは禁止」「パロディ元に引っ掛けた記載も禁止(ジョジョネタなどは現行も残してあります)」とするか「一部例外のみ認める」という形になるでしょうか?

ただそうなると、ブレイズ・クローのけもフレパロディがパロディと明確なのにこのルールに引っかかって記載できないとかにもなるんですよね

Re: wiki全般議論スレッド part7 -  試打

2018/10/24 (Wed) 13:39:52

確かにかなり過剰にネタ書いてあった記事とかあったし、今回の処置は自然だと思うわ

んで今後の方針だけどWikiの一言伝言板で良い案があったんでコピペしとく

Re: wiki全般議論スレッド part7 -  試打

2018/10/24 (Wed) 13:47:40

➡︎一旦整理しますね。
『デュエルマスターズWikiに直接デュエルマスターズと関係しない情報を載せていいかどうか』
→デュエマがパロディやコラボをする以上、元ネタについての記載もないと不自然さが生じてしまう。
→しかし関連するものから関連するものへと繋げてデュエマに全く関係ないことまで記載されると「デュエルマスターズWiki」はその本質が破綻してしまう。

➡︎この問題どう解決すべきか。
ここから提案ですが記述のガイドラインなどにこう記してはどうでしょうか。
「 本サイトはデュエル・マスターズに関する情報をまとめ共有するためのものです。基本的に記述はデュエル・マスターズの名前で展開される商品・メディアに関してのみとして下さい。ただしデュエルマスターズに直接・一次的に関連する事物であればそれ以外の記述も可とします。」

➡︎要は、「デュエマの情報自体」「その関連」までは良いが「関連の関連」はダメ、というスタンスです。
これでほどよいバランスが取れるのではないでしょうか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 -  試打

2018/10/24 (Wed) 14:10:38

これすごいちょうど良くないか

これなら、 パロディ元などの関連情報の記載を許しつつ、記載内容がデュエマから離れることを防ぐことができる

Re: wiki全般議論スレッド part7 - N

2018/10/24 (Wed) 14:46:04

これは秀逸 これやん

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 無し

2018/10/24 (Wed) 17:58:04

「デュエル・マスターズ(2017)」20話に出てきた姫野 パンナコッタ、夢川 ティラミス、虹ヶ丘 ナタデココの3人ですが統合してもいいのではないでしょうか
デュエマすらしませんでしたし

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 通りすがりの名無しさん

2018/10/24 (Wed) 19:15:28

一旦記載してみました。

ただ、勝太が「焼きたてジャぱん」パロディをしていた場面など、公式で「声優に引っかけたネタ」をしていたケースは要検討と思われます。
無関係なネタではあれども「デュエル・マスターズの劇中で行われていた」事は事実ですし。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - species

2018/10/25 (Thu) 01:00:43

公式で「声優に引っかけたネタ」をしていたケースは要検討と思われます。
→それは載せて良いでしょう、思いっきり関連情報ですから

無関係なネタではあれども「デュエル・マスターズの劇中で行われていた」事は事実ですし。
→デュエルマスターズの劇中でしっかり行われていたならその時点で無関係ではないでしょう、問題ないと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/11/03 (Sat) 01:05:15

デッキ集のページなんですが、今までの様にデッキ集というページにすべてのデッキページのリンクを張る方がいいのか、それとも有志の方が作って頂いた細分化したページの方にする方がいいのか皆さまはどちらの方がいいと思いますか

Re: wiki全般議論スレッド part7

2018/11/03 (Sat) 02:04:10

両方に載せるでいいじゃない

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/11/04 (Sun) 22:08:57

返信おそくなりまして申し訳ないです
両方乗せるということは表記の例としては
・デッキ集(一覧)
・デッキ集(細分化)
といったような表記、ということですか?

Re: wiki全般議論スレッド part7

2018/11/04 (Sun) 22:52:35

はいそういうイメージです

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/11/05 (Mon) 02:40:17

なるほどありがとうございます。
一度wikiのトップに書き込んで他の方の意見も取り入れて特に何もなければそのようにしてみますね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/11/20 (Tue) 01:05:25

とりあえず最近コメント欄で出た議題は...
デッキ集の分類の分け方
イラストレーター記事での、TwitterやPixivのリンク添付
関係ないサイトへの直リンク問題
直近コメントログの最大数増加

1つ目はターボとビッグマナの違いが判断できない...という部分から始まったものだな。 特に結論は出ていない。
2つ目も風太郎氏のページにテスト用リンクを貼っただけで止まってるな。
これはもし貼ることになっても、作業量的にはそこまで苦労しない...たぶん。
3つ目は現在該当記事はないが、対策として今のうちから話し合っておくべきだろう。
外部リンクは前述のイラストレーター関係以外はhを抜いたリンクを貼る、という意見が有力。
4つ目は「↑14」などとされると一々コメント一覧を出さないとならないから不便である、という話だ。
ラウンジが活性化すれば多少はマシになるとは思うが...

とりあえずはこのスレでまとめて議論するが、分けたほうが良いなどの意見があればどんどん言ってくれ。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2018/11/20 (Tue) 04:07:36

荒らし対策のために公式系以外のURLは張れないようにすべき
昨今はスマホのウィルスサイトとかも巧妙化してきてるし、そもそもの移転の理由が旧wikiがウィルスサイトに飛ばされるからだったはず

twitterは怪しいアカウントを張られる可能性があるし、イラストレータのHPにしてもいちいち飛んで確認する作業が面倒
どうしても張りたいならh抜きで十分
その方が直リンも防げるしな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 青木

2018/11/20 (Tue) 08:26:59

外部リンクは前述のイラストレーター関係以外はhを抜いたリンクを貼る、という意見が有力。

有力だったかな?単発で意見が一つ出ていただけでは?
勝手に誘導入れていません?

URL規制は不要かと思っている。利便性を損ねる制約は増やすべきでない

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 1

2018/11/20 (Tue) 09:18:07

URL規制は必要でしょう
ウィルスばら撒かれたりでもしたらそれこそ利便性が損なわれますから

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ゆー

2018/11/20 (Tue) 12:04:25

天下のWikipediaも他ゲームコンテンツのwikiもURLなんてバンバン貼ってますよ。
子供や年寄りが安心して使える携帯電話とかじゃあないのだから、わざわざ規制なんかしなくても

Re: wiki全般議論スレッド part7 - たー

2018/11/20 (Tue) 12:40:53

他にやっている所があるからうちも同じようにやる、ってそりゃ思考停止すぎるでしょ

DMに関しては子供向けのコンテンツなんだから安心して使えた方が100%いい
それに普通に大人だって安心して使えた方が嬉しいでしょ

URL規制すべき、とは別に思わないけど、安全を保障する何らかのシステムは絶対に必要だと思う

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ぬー

2018/11/20 (Tue) 13:18:02

そういえば戦績消すかどうかの議論ってどうなったの?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 流布

2018/11/20 (Tue) 15:01:04

消さない方がいいって意見が多数の状況
詳しくはトップのコメログ参照

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2018/11/20 (Tue) 15:10:09

Wikipediaはアカウント制だし誰がURL張ったかが分かって規制しやすい
規制人も沢山いるし、何より編集者が比べものにならないぐらいいるから仮に張ってもすぐ戻される
しかも、Wikipediaは独自のシステムで規制URLを常に更新している

ここは現時点では無防備
誰が張ったかすら分からないし規制もできない
そもそも、Wikipediaはソース提示のためにURLを張る必要があるが、ここは必要ない
速報サイトじゃないんだから公式系が張れれば十分

Re: wiki全般議論スレッド part7 - Leblanc

2018/11/20 (Tue) 21:39:02

私自身は絵師サイトやTwitterなどのURLを貼ることを禁止する必要はないと考えていますが、特定条件のものは規制すべきと捉えています。

1.URL以外の文字列からのURLリンクを規制
2.短縮URLの使用を規制

ひとまずこの2つで様子を見てみてはいかがでしょう?

【1について】
wiki内で外部につなげる記述は2つあります。

A.直接URLを記述。例えば「http://duelmasters.bbs.fc2.com/」であれば、記事中のURL文字列をクリックして同じURLに飛びます。

B.[[@@@>***]]方式。たとえば「[[ラウンジ>http://duelmasters.bbs.fc2.com/]]」であれば、記事中の「ラウンジ」と書かれた文字列をクリックして指定URLに飛びます。

A方式の記述であれば文字とURLが一致するのでクリック前にURLがしっかりと分かりますが、B方式の記述であれば[[DMRP-08>(危険なサイトのURL)]]のような悪戯ができてしまうので常に警戒していなければ危険です。


【2について】
メニューの旧wikiリンクのURLに使われている「https://goo.gl/QS2KcL」のようなものです。開くと「https://www27.atwiki.jp/duel_masters/」に飛びます。
単純にURLから内容が推測できず、危険なサイトに繋ぎやすいので予め防止しておきましょうということです。


ただ1も2も管理人の許可下であれば存在していいと思います。
例えばメニューのリンク欄とか、トップページのラウンジ誘導とかですね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - ゆぎ

2018/11/20 (Tue) 21:57:33

その確認が面倒かと
更新もそれなりに早いし全部確認できるとは限らない
一番良いのは閲覧者が怪しいURLを踏まないことだけどそれは無理でしょう

例えば真夜中にウィルスサイトを張られて数時間放置となったらこのwikiの信頼性が揺らぎかねない
基本全てのURLは張れないようにすべきだよ
特にここではね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 増やして

2018/11/20 (Tue) 23:54:45

「規制派がなんでもかんでも〜」
何のことを言っているのかわかりません
具体的に書いてください

「悪のURLから人々を〜」
痛い文章で人を煽るのはやめましょう

「規制は不要だ」
主張をするならその理由も書きましょう

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2018/11/21 (Wed) 00:22:03

大量のページにウィルスサイトを張られたら復旧に時間もかかるからね
仮にURLを張れないなら精々意味不明な文字の羅列で終わるけど、URLが自由に張れたらそれこそ大変なことになる

何より前者は荒らされてるで終わるけど、後者は最悪の場合、DMwikiにヤバいサイト張れてるからアクセスすんなと広まる可能性がある
それこそ信頼がなくなるよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2018/11/21 (Wed) 00:28:01

ある程度の規制は必要だと思います。

ウィルスサイトなどに飛ばされて困るのはサイトを使っている全員です。完全に規制は不要となると、どうしても載せられたURLの確認作業が必要になります。URL記載OKとなれば一日に貼られるURLの数はどれほどになるかわかりませんが、それらを全て管理するのは誰がするのですか?無駄に作業が増えるばかりで、肝心な記事を書く時間も奪われていけば本末転倒に近いことになると思います。

先に載せても大丈夫だと認められるサイトを列挙していき、それ以外のURLは弾くようにしてみてはいかがでしょうか。いちいちこのサイトはダメ?これは?とやっていてはキリがありません。手間を省くためにも、最初に列挙した一覧を頼りに編集者が楽に判断できるようにしておくことと、後でこれも載せてOKにしたいとなったときに一覧に追加するだけなのでかなり頼りになると思います。

それと、URLを記載するときの決め事もしっかり決めておいた方がいいかと思います。公式のホームページを貼る、イラストレーターさんのページを貼るなどは利便性の向上になって非常に良いと思いますが、逆にそれだけのためにやるのは大丈夫なのでしょうか。こういうときはURLを記載しても良いというようなことも決めておいた方がいいのでは?

ウィルスサイトは論外で、TwitterのURLなど、直接的、間接的に利益が上がってくるようなサイトへの誘導などもあり得ると思いますので、そういう部分でしっかり決めておかないと、後で面倒なことになると思いますよ。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2018/11/24 (Sat) 18:02:35

そろそろ決めていいんではないか?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - on your part

2018/11/24 (Sat) 20:33:31

では必要ということで話をまとめましょう

それで規制の中身はどうしましょうか
私は↑2の匿名さんの案が「簡単かつ確実」で良いと思うのですが、皆さんどうでしょう?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - これについては

2018/11/25 (Sun) 00:33:29

管理人の最終レス待ちでいいと思うよ。
URL貼り付け規制とかやるなら管理人さんがプログラムいじったりもできるでしょう。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/11/26 (Mon) 07:21:45

数日待って特に問題なければURLについてはホワイトリスト形形式に変更したいと思います
よろしくお願いします

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/11/28 (Wed) 01:46:45

先の話題でも出ていましたが、ターボとビッグマナの違いを明確に定義するという話が出ていました。
デッキタイプ分類の関係上、明確に定義しなければならないと思うのですがどうでしょう

Re: wiki全般議論スレッド part7 - on your part

2018/11/28 (Wed) 17:05:52

ターボとビッグマナに関しては「違いがあって呼び分けが生まれた」わけではなく、単に「表現を模索する中で言い方のバリエーションが生まれた」だけでしょう。

少し整理します。
もともと、ターボとは加速する「行為」を指す言葉で、ビッグマナとは加速した後の「状態」を指す言葉ですから、元を正せばこの2つの言葉の間には明確な違いがありますね。
まずこの点を用語ページに明記しておきたいところです。

そしてこのように2つを比較した時、ターボは手段、ビッグマナはその目的だということができます。

デッキタイトルとしてはー結果的に同じコンセプトを指す場合でもー手段よりも目的を掲げる方がふさわしく、「大きなマナから強力なムーブを起こすことをコンセプトとするデッキ」の名称としてどちらがふさわしいかといえばやはりビッグマナの方でしょう。
実際、名称として残ったのはビッグマナの方です。

しかし、だからといってこれまでのターボの名称を全てビッグマナに修正するのは難しいとも思います。
これは単純にターボの名に馴染んでいる人が多くいるからです。

これらのことからデッキ名としての意味は同じであること、を明記した上で、分類においては2つに分けずビッグマナで括ってしまえばいいと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 紀尾井町

2018/11/30 (Fri) 10:44:55

かしこかよ それじゃん

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/12/01 (Sat) 22:44:37

返信おそくなりました
つまりターボは重量級切札をできるだけ早く出す為の手段で
ビッグマナはとにかくマナをたくさんためることが目的といった感じでいいんですかね?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 通りすがり

2018/12/01 (Sat) 22:59:56

一応最初は違いがあったと自分は思います。当時のターボはせいぜい10マナ程度、それに対しビッグマナは15~以上がザラ。さらにエクスのデッキは特定のファッティをだすことではなく、大量のマナを自在に扱うプレイスタイルであり、その新鮮さが別の言葉(ビッグマナ)を生んだのだと思います。
その後ターボ/ビッグマナという二つの言葉がある中で↑↑のような事情のもとビッグマナという言葉が主流になったと考えます(今はマナが伸びるなら別の高コストも刺すことが多いですし)

Re: wiki全般議論スレッド part7

2018/12/02 (Sun) 02:08:45

うーん当時の呼び分けにそんな明確なルールあったっけなぁピンとこない…
まぁ↑4でこれからどうするか基準でたし別にそこはいいか

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/12/02 (Sun) 19:31:25

先週の月曜日から約一週間経ちますが、特に異論もなさそうなので、URLを許可制にしてみました
とりあえずメニューバーに貼られていたURLは許可しています

後は個別対応になるかと思いますが、量が多いと自分も確認が大変ですし、あくまでもカードのWikiなので、基本的には公式系サイト+αに限定しようかなと思っています

Re: wiki全般議論スレッド part7

2018/12/02 (Sun) 23:02:36

変更おつです ありがとうございます

Re: wiki全般議論スレッド part7 - -

2018/12/14 (Fri) 23:27:26

コメント欄に書き込めません。詳しい人よろしくお願いします。
エラーメッセージは「Error message : Spam check failed. Plugin:pcomment Match:ipbl 」です

Re: wiki全般議論スレッド part7 - L

2018/12/15 (Sat) 00:51:55

私は問題なく書き込めますね、、、
それはサイト側の問題ではなく、あなたが書き込もうとした内容がスパムに触れていたというだけのことではないでしょうか?
であればこちらから出来ることは何もありません
自分自身で解決しましょう
具体的には、内容がスパムに引っかからないように表現を変えて再度投稿してみるといいでしょう

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2018/12/15 (Sat) 05:54:40

↑↑IPのブラックリストを解除しておきました。これで書き込めるかと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - L

2018/12/15 (Sat) 12:23:03

あそういうことでしたか
失礼しました

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 無し

2018/12/29 (Sat) 23:44:30

ムートピア一覧とマフィ・ギャング一覧の項目ですが残しておきますか?
残すのであれば編集に参加しようと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2018/12/30 (Sun) 23:50:24

背景ストーリーのラスボスの件ですが、表のページを作成するのか、クリーチャーのページに追記をするのか、そもそもそういった情報はいらないのか、どういった感じにしたらいいのでしょうか?
個人的にはあったら面白い程度くらいに思っているので追記をする形にしたいのですが

Re: wiki全般議論スレッド part7 - あ

2018/12/31 (Mon) 00:19:59

背景ストーリーのラスボス要らないと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/12/31 (Mon) 00:45:33

>種族一覧
件のページの問題点として、一覧制作に相当な時間がかかる・混合種族に対応できない・元ネタ表記がガバガバ・記事としての使用用途がほとんどない という点が挙げられます。
現時点では一つのページに纏めるメリットは薄いでしょう。

>背景ストーリーラスボス
カードの情報として「そのカードが背景ストーリー上のキーカードである」ことは極めて重要です。
しかし、わざわざ一覧ページを作るまでのことではないでしょう。現在《伝説の正体 ギュウジン丸》以降のラスボスに表記されているように、各カードごとにPREV&NEXTを添える程度が丁度良いかと思われます。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - -

2018/12/31 (Mon) 01:03:36

タグ機能で検索できるようにするって案はどうなったの?

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2018/12/31 (Mon) 01:10:47

>タグ検索
現在方法を模索中です。 もうしばらくお待ち下さい...
うまくいきそうならいくつかサンプルを制作し様子見、ダメそうならタグは取り止めとします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - とっくり

2019/01/05 (Sat) 02:33:08

>背景ストーリーのラスボスの件
表ページにするとあまりにも中身がなさそうなので該当クリーチャーの下部に入れる程度にしておきます
もしコメント欄で反対の意見がもう一度多数出た場合は削除します

あと編集の提案を出した際にはすぐに実行しないように注意喚起を設けたほうがいいのかもしれないですね最近の傾向から察するに

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 第三者

2019/01/05 (Sat) 18:53:46

トップページ/コメントでも問題になっているように、特定の編集者が話し合いを放棄して独善的にフレーバーテキストをイタリック体ではなくしているようです。
本人には自覚はなくともこれは立派な荒らしなので管理人から直接注意喚起(あるいは規制の処置)をお願いします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2019/01/06 (Sun) 00:00:48

砂場に置いていた互換シリーズですが、まるごと完全下位互換のページに移植することとしました。
元々は新しく一覧ページを作ろうかと考えていたのですが、該当ページががら空きだったので...
記述法や内容に意見があれば随時提案お願いします。
>タグ検索
検索法がどうしてもわからなかったため該当タグを全て削除しておきました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/01/06 (Sun) 00:06:31

今回のように大規模な変更を行う場合は、必ず議論を行うことにして、その議論の決定事項をWiki上にまとめておくことにしましょうか
このルールを守らずに大規模編集を行ったら荒らし、と分かりやすいようにした方が良いでしょうし

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 第三者

2019/01/06 (Sun) 12:14:26

でしたら、そのようなルールがあることを周知させるためにトップページに以下のような文言の追加をお願いします。

-多数のページにわたる大規模な変更を実施したい場合、編集前には必ず議論を行ってください。また、利用者の合意を十分に得られないまま先走って編集を開始するのもおやめください。
-「やったもん勝ち」「無理が通れば道理引っ込む」「ゴリ押しで編集すれば周りが折れてくれるだろう」といった態度の編集を行った際には荒らしと見做します。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/06 (Sun) 13:03:34

↑あんたも感情的すぎる
気持ちは分かるがもっとやんわりとした文言でないと反感を生むよ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/01/13 (Sun) 11:34:41

現在のwikiって正式解禁前の情報(コロコロフラゲ等)をソースに記事編集してもよくなってるんでしょうか?移行後はそういった記事が散見されるのですが…

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/01/15 (Tue) 06:57:26

↑↑↑
とりあえず先日、『多数のページにわたる大規模な変更を実施したい場合、編集前に必ず議論を行ってください。』とだけ書いておきました。ここまで書いて議論無しで大規模編集をされたら荒らしですね。

↑wikiは速報サイトでも無いですし、フラゲなどの正式解禁前の情報は禁止です。これどこかに書いておいたと思ったんですが、普通に書いて無かったですね。帰ってからトップページに記載しておきますね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2019/01/18 (Fri) 19:48:23

「フラゲ情報掲載」について
現段階で管理人から「フラゲ情報の掲載は全面禁止」という規則は出されていますが、編集者から改めて意見を伺いたいと思います。
賛成か反対か、その理由も添えてお書き込みください。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/01/18 (Fri) 23:20:38

管理人様が決定してるんだから議論の余地もないと思いますが、掲載禁止の現状に賛成です。
そもそもリーク自体が悪だという感情を差し引いても、(その時点で)一部の人しか知り得ない情報を記述・編集するというのはデータベースとしての意義や編集の公平性に欠く「特定のコミュニティや地域でしか通用しない記述」の範疇ではないでしょうか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2019/01/18 (Fri) 23:23:29

個人的な思惑としては...
私自身はフラゲ情報反対派なのですが(理由は他の方が過去ログで書いている通り)、今後「コロコロ発売日に書き込まれた情報をフラゲと思い込み、記事を消してしまう」状態が発生しうると思われます。
コロコロコミックなどの公式情報誌の発売日/それに書かれているカード情報を、事前/発売後に記しておけば混乱は避けられるかと...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/20 (Sun) 22:25:32

このように問題になるのであれば、カードデータは発売日当日から作成できるようにルールを変更してみてはいかがでしょうか。ここは速報サイトではないとの意向でしたら、フラゲ情報どころか、誰でも手に入るタイミングで記事を作成できるようにした方が混乱することもないような気がします。発売日より先に記事を作れるようにしておく意味はあるのでしょうか。一気に記事を作らないといけなくなるのは分かりますが、問題が起きるくらいなら発売日当日からでもいいような気がしますが・・・。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/21 (Mon) 13:38:35

もともと発売日までは書き込んじゃいけなかったのが、規制緩和派の声が強かったため妥協する形で今の形に落ち着いたんじゃなかったでしたっけ。
妥協策なら現状からあんまり動かすべきでないと思います、当時と同様現在も規制派と緩和派で拮抗してる感じですし。


全然関係ないようなあるような提案なのですが、当wikiに情報ソース掲載用のアップローダーとか付けるのってどうでしょうか。
ザキラジョールの件みたいな騒動も防止できるのではないかと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/01/23 (Wed) 03:04:31

コメ消し対策について

トップページで「アホみたいな意見」が削除されたようです。
バックアップの仕様上、一般編集者にはいったい何が書かれていたのか確認することができないという問題があります。

別pukiwikiですが、#pcommentの設置ページと参照先ページを凍結することで、コメントを可能にしながら後から改ざんできないようになるようです。
ただし凍結解除できない編集者には過去ログ化ができなくなるというデメリットもありますが…。

会議室 - 太鼓の達人 譜面とかWiki
https://www.wikihouse.com/taiko/index.php?%B2%F1%B5%C4%BC%BC
↑凍結されたページ

コメント/会議室 - 太鼓の達人 譜面とかWiki
http://www.wikihouse.com/taiko/index.php?%A5%B3%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%B2%F1%B5%C4%BC%BC
↑凍結されたページ(設置ページを通してコメントは可能)

このWikiでもそういった工夫をしてみるのはどうでしょうか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/01/23 (Wed) 04:28:17

別件ですが、トップページ/コメント/ログ保存028、砂場(Sand Box)/コメントで確認できたpcommentのバグを報告しておきます。

>&br;はアットウィキ時代の名残ですね。改行タグなかったら見出しの「・」の真下辺りからフレーバーテキストが出てくる構造だったので、途中の改行タグで・の横から始動するようになっていました。
>
>つまりこっちでは不要ということです。 -- 2019-01-05 (土) 20:15:09

上のように空行を1つ以上入れると黒丸から離れた位置にコメントが挿入されます。
内部的に改行コードを「&br;」に置換するように改造すると直ると思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/01/23 (Wed) 18:31:14

製作された「コモン縛り」のページを切欠にした提案なのですが、公式レギュレーションではない遊び方、いわゆるカジュアルフォーマットについての記事を作成するのはどうでしょうか。

現段階のコモン縛りページは制作者様の意図や方針が見えづらく、正直意義が怪しく感じます。

ですが、TCG用語としてはPauper等はある程度親しまれているものだと思いますので、カードゲームであるデュエマを取り扱うwikiの主旨に反しないと思います。

掘り下げすぎると「特定のコミュニティでしか通用しない記述」になりそうなので、用語と概略だけを紹介する記事として、カジュアルフォーマットのページを作成しそこに記述を移行するのはどうでしょうか。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - meme

2019/01/24 (Thu) 01:11:24

カジュアルフォーマットの中でもルールが複雑なもの...例えば「DMEDH」や「タワーデュエル」等は、アカシックレコードに詳しいルールが載ってあるため、厳密なルールの記載はあちらに任せ、wikiでは簡潔な概要だけ書くのが良いと思われます。
「そういうルールがあるよ~詳しくはアッチを参照にしてね~」的な感じで...
カジュアルフォーマットはユーザーの理解度がマチマチであり、ローカルルール等も存在するので、誰でも編集できる場所に置いておくのは危険かと。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/01/25 (Fri) 21:16:43

確かに直りますね。
ただ、これはコメント欄を二行にしたためにENTERで改行が入る状態になったからなんですよね。
なので、元々それは本来の機能のバグというわけではなく、二行コメントはそもそも想定していなかったということですね。

あと、最近コメント欄で色々問題というか、荒れている件について結構頭を悩ませてます。
都合が悪くなるとコメントが消されるのでは後々確認のしようがありませんし、好きに印象操作できちゃう状態ですよね。
やはり議論は改ざんできない場所でやることが大切だと思うので、議論はラウンジでやるべきだと思っています。

ただ、赤字で注意喚起しても現状の二行コメントだと長文を書きやすいために、みんなトップページで議論を行っちゃうんですよね。
このままだと状況は変わらないと思うので、今後も議論をトップページで行うようであれば、とりあえずコメントは従来の一行コメントに戻そうかと思っています。
そうすれば改行コードが入ることはありませんし、コメントで改行もしにくいので議論もしにくくなるのかなと。

あと、自分が言い出したことではないんですが、掲示板も変更しなければいけないかもしれませんね。
この掲示板だと自分のコメントを削除できてしまうんですが、現在の仕様だと削除禁止にすることができないんです。
ちょっとここ最近仕事などでバタバタしているのでWikiの改造などの作業ができないんですが、時間とってやりたいと思っています。
ただ、Wikiのチェックは常に行っているので、とりあえず何かあったらこちらにお願いします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/25 (Fri) 22:32:16

コメントの方にも書いたのですが、カードページにコメント欄を付けるというのはどうでしょうか?これはカードページの編集をトップページと同じように編集凍結出来ればの話なのですが、ある程度のカードデータだけは書いておき、もっとマイナーな知識や意見などはコメント欄に書いてもらうというやり方です。まず編集合戦が起きませんし、変なネタを入れたりなどの主観で編集するということも起きなくなります。どういう記述をしようがコメント欄であれば許容されると思います。荒らされてもページ自体が荒らされない限りは問題にまで発展することも少なくなっていくと思いますし、荒らされたページの修正もしなくてよくなります。

ただ誰でも編集できるというwikiにはあまりふさわしくないようにも思えます。

今回荒らしが発生した経緯を完璧に把握しているわけではありませんし、同一人物がやっているかどうかもわかりません。ただ、この記述はいらないとか、中学生が書いただの否定するようなことを言ってしまう方もいる中で、ネットリテラシーがない方は逆上してしまうと思うのです。

...まだ考え途中ですが意見をさせていただきました。申し訳ございません。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2019/01/25 (Fri) 22:32:54

カードページの下位種・上位種一覧で、「種族的繋がりがないものは表にする必要はないのでは」という意見があったため意見を伺いたく
元のカードページ例:《ズバット戦車 バチゴーン》→種族的に関係があるもののみにしたページ:《音速 シュタタ》
1/30頃にはどのような方針で統一するか決定したい...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/25 (Fri) 23:02:35

>各ページ米欄の件
反対です。

「ある程度のカードデータ」というのをどの程度まで取るかで揉めると思います。
仮に枠組みが決定できたとしても、将来、その枠組みを決定するにあたってなされた議論が忘却され、曖昧になり、再びカオスに戻ってしまうと思います。

また、米欄に散発的に書き込まれるコメントだけでは、全体的なまとまりに欠き、カード情報のまとめを担ってきた当wikiの趣旨からも逸脱します。

また今回問題となっている悪ノリ的追記を「荒らし」と一蹴しておられますが、トップページ米欄で指摘がある通り、これを「荒らし」とは直ちに断定できないことこそがこの問題の本質です
(個人的には、おそらく貴方と同様、私もそうした追記には好感を持ってないです)。



>関連カード一覧の件
種族が違うものもまとめてしまっていいと思います。

まず、この一覧表に関する議論がちゃんと追えていないのですが、個人的には一覧表はあるべきだと思います。
コスト論がどのように運用されてきているかの参考になります。

このような一覧表の使い方をするにあたり、種族関係なく全部ぶち込まれた一覧表が便利になるのではないかと思います。
種族がメジャーかマイナーか、などといった種族的な因子が、どの程度カードのスペックの決定に影響を与えているかの参考になるのではないかと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - シルクス研磨

2019/01/25 (Fri) 23:58:35

全部貼ると文量長くてみんな嫌になりますし、3行だけ貼りましょうか。

まずは《解体屋ピーカプ》から。

下位種・上位種 †
《解体屋ピーカプ》 コスト3 パワー1000 マシン・イーター
《ワンキャノン・ワイバーン》 パワー2000 アーマード・ワイバーン

リンク先の《ワンキャノン・ワイバーン》を開きます。

下位種・上位種 †
《爆小僧 トリス》 コスト3 パワー1000 ヒューマノイド爆
《ワンキャノン・ワイバーン》 パワー2000 アーマード・ワイバーン

あれ~おかしいな?ピーカプから飛んできたはずなのにピーカプの文字が何処にも無い。

開きなおって、こっから更に《爆小僧 トリス》へ飛びましょう。次は思い切って5行貼りましょう。

下位種・上位種 †
《爆小僧 トリス》 コスト3 パワー1000 ヒューマノイド爆
《音速 シュタタ》 パワー2000 ヒューマノイド爆/侵略者
《撃墜団長メッツァー》 コスト4 ヒューマノイド
《猛爆軍曹ボンバット》 コスト5 パワー3000 ドラゴノイド

ワ イ バ ー ン 何 処 行 っ た ?


《トリス》に《ワイバーン》が載っていないこと自体はまあ、「編集した時にいなかった…」とかでまだわかりますが、
ワイバーンって最近のカードですよね。なんで《ピーカプ》がいないんですかね。

もうね、これ編集したであろう骨さんの編集がまずガバガバなんですよね。


「スピードアタッカー持ち準バニラの一覧」みたいな記事作って、
《解体屋ピーカプ》 コスト3 パワー1000 マシン・イーター
《爆小僧 トリス》 コスト3 パワー1000 ヒューマノイド爆
《音速 シュタタ》 コスト3 パワー2000 ヒューマノイド爆/侵略者
《ワンキャノン・ワイバーン》コスト3 パワー2000 アーマード・ワイバーン
《撃墜団長メッツァー》 コスト4 パワー2000 ヒューマノイド

…みたいに列挙したページを1個作ったほうがいいのではないでしょうか?
そんなページ、「マスター・ドルスザク一覧」みたいな記事並に要らないと思いますが。

現状のこれって、何の役に立ちます?
酷い言い方になりますが「ぱっと見て荒らしではない落書き」でしかないと思います。

デュエル・マスターズというカードゲームにおいても「スピードアタッカー(+○○・ブレイカー)」を持つだけのカードが生きる場面ってないですよね。
《ブレイブハート・ドラグーン》とか《爆竜GENJI・XX》とか他の能力を持つカードもあったほうがいいですよね。

匿名さんが仰っていた
>コスト論がどのように運用されてきているかの参考になります。
↑このようなものについても、上で挙げた2体のようなカードを見たほうがコスト論の変化とか見えません?


「個人のサイトでやってろ」というのが本音。


ただし、全否定するつもりはなくて、例えば「S・トリガー+cipでマナブースト」という組合せのクリーチャーならデッキに複数積みたいという可能性があります。
なので《シェル・エイトレス》、《霊騎アウリエス》、《さくらいおん》の3体は一緒に情報が載っていると嬉しいかもしれません。
まあ、そっちはそっちで《躍喰の超人》の情報も載っている方が有り難いと思いますが。

いわゆる「バニラブロッカー」や「○○ブレイカー持ちの準バニラ」、「Sトリガー以外に能力を持たない準バニラ」とかを纏めた「上位種・下位種」は種族の括りとかそういうものに関係なく、根本から要らないと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/26 (Sat) 00:02:13

22:32:16に投稿した物です。コメントいただきありがとうございました。

今回の悪ノリ的追記を荒らしと書いてしまったことを謝罪します。コメントを削除したりなど、荒らしも発生していて書いているうちに混同してしまいました。悪ノリ的追記をしている方も故意に悪ノリをしているかどうかも自分はわかりません。書き方が非常に悪かったです。すみませんでした。自分は追記に関しては荒らしとは思っておりません。ノリで書いているだけだと考えております。

やはりwikiにはふさわしくなさそうですね。〇ーナベルという通販サイトを参考に考えたのですが、ダメそうですね・・・。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/26 (Sat) 01:50:31

>シルクス研磨さん
2019/01/25 (Fri) 23:02:35の匿名です。
そちらのレスでも述べました通り、この議論について追えていないため、すでに語り尽くされた論点だったりしたらごめんなさい。
また、個人的に好き勝手書いてるだけなので、「一覧表」の提起者の主張とは全然違うこと書いてるかもしれません。



一覧表に何か不備があったことにお気づきになったのであれば、気づいた方が修正すればいいのではないかと思われますし、現状ほかのページもそのように運用されています。

また、漏れ・抜けのなさをあまりにもラディカルに詰めすぎると、今回の「一覧表」以前から存在していたような「関連カード 」欄や、今後この「一覧表」についての議論なんて知らない編集者が作ることになるであろう新規カードの「関連カード」についてもその存在意義を問うことになりかねません。

ですので、リストの完全性についてはあえて問題にすべきでないと考えます。



また、私のレスに対する「《ブレイブハート・ドラグーン》とか《爆竜GENJI・XX》を見た方がコスト論の変化もわかりやすい」という指摘は、趣旨がよくわかりません。

マナコストもだいぶ離れてますし、単純な比較が困難に感じます。

まず、コスト論の変遷を見るという観点からは、バニラだとかそれに準ずるクリーチャーの比較は重要だと思います。
法則や法則の変遷を推測するにあたり、他の条件をおよそ統一した上で特定の少数の条件(ここでいえばマナコストと収録時期と種族)だけ変化させることによる差を見ることが有効であるのは、わざわざ小中学校の理科の実験を持ち出すまでもなく明らかだと思います。
このように比較するにあたり、バニラ・準バニラであれば比較対象を選別するのが極めて容易ですし、選別基準が明確です。



次に、実際のゲームでの運用に足らないような情報について詳述するべきでない、という旨のご指摘ですが、これも無理があると思います。

当wikiはイラストレーターや背景ストーリーについてのページを古くから有します。
これらのように、ゲーム進行、まして環境になど決して関連し得ないような情報も含む、広汎な情報を集めまとめるサイトとして位置付けられてきたことが窺えます。

環境理解にのみ特化したようなサイトを欲されるのであれば、それこそ「「個人のサイトでやってろ」」という「本音」で水掛け論を開始せねばならないことになります。

バニラ・準バニラといった、カードデザインにおけるパワー等のスペックの基準であったかもしれないカード群を提示することは、史料としてそれなりに意義を持つと思います。

ページ分量が大きくなってしまうことを危惧しておられるのかもしれませんが、バニラ・準バニラページにリストアップしてる分には、多少一覧表が長くなっても邪魔になることはないと思います。




>匿名さん
返信いただきありがとうございます。
私も文脈が汲めておりませんでした。こちらこそ失礼いたしました。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - シルクス研磨

2019/01/26 (Sat) 02:49:01

匿名2019/01/26 (Sat) 01:50:31さん>


「スピードアタッカー持ち準バニラの一覧」みたいな記事作って、
《解体屋ピーカプ》 コスト3 パワー1000 マシン・イーター
(行数都合で途中略)
《撃墜団長メッツァー》 コスト4 パワー2000 ヒューマノイド

…みたいに列挙したページを1個作ったほうがいいのではないでしょうか?
そんなページ、「マスター・ドルスザク一覧」みたいな記事並に要らないと思いますが。


↑脇道行ってしまっていたようで申し訳ないですが、僕がこうすればいいと言っているのはここですよ。
現状、色んなページに転がっている「一覧表の断片」をすべて撤去して「結合した一覧表」を作れというのが此方の提案です。

匿名さんがおっしゃるような「準バニラのようなカードを見たい」という目的でも複数ページを渡り歩くより、1ページでまとめて見れたほうがいいと思いません?

環境特化とかページ文量とか、そんな話は全くしていませんよ。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/01/26 (Sat) 03:46:55

今後もカードは増えていくのですから、一覧記事も上位種・下位種の附記も、労力がかかるだけの冗長過ぎるものになってしまわないでしょうか。
最新のカードが既存の上位・下位や相互互換にあたるものであるなら、その都度記事中で軽く触れる程度が望ましいと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 2019/01/26 (Sat) 01:50:31の匿名

2019/01/26 (Sat) 04:42:37

>シルクス研磨さん
>名無しさん

「wiki内で提起以前にこういう関連一覧表の類を作ってるページはないかなあ」と思って色々見てたんですが…
やっぱりページ内に新たな項目作ったり、まして新規にページ作ったりしてまで一覧表作るとなると、控えたほうがいい気がしてきました。

バニラに執心してくれる人は確かにあまりいなさそうですから、追記もそこまで期待できないですし…

今後新規バニラが出るたびに各ページにあるリストをいちいち更新して回るのも無理がありそうです。

とりあえず現状すでに立っている一覧表は従来の「関連カード」の一環として扱うものとしてそのままにするとして、
今後もリスト化し続けるという試みは放棄するのがいいんじゃないかなと思っています。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 骨を拾う者

2019/01/26 (Sat) 14:50:20

スピードアタッカー準バニラ軍団は、何度か表の改編集を受けているため表がバラバラになっております。 この論議をしている間は編集合戦を避けるため編集していません。 本来は「《音速 シュタタ》と《ワンキャノン・ワイバーン》といった相互五感の関係にあるカードは、上下表では片方のみ表記する(まとめないと準バニラブロッカー軍団が大変なことになる)」かつ「自身の名と、そのカードと同一種族のカードを優先的に表に載せる」という方針で編集をしておりました。


《賀正の玉 メデタス》のようなバニラブロッカーにも同様に上位・下位をつけていますが...記事によっては記述分量的に主従が入れ替わっているものまで見受けられます...
こういった該当カードが大量にあるものは、利益と編集の作業量が釣り合わないと判断できるため、表の制作を控えよう...となると「ならどれが表の制作の対象になりうるカードなのか」という論議に発展します。
しかし、これは個人の主観が大いに影響する論議であるため、この話をするくらいであれば「上位・下位表は不要」という結論に持っていっても構わないと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/01/26 (Sat) 20:02:47

自身の表の欠陥を指摘され顔真っ赤に反論してるの、恥ずかしくないの?(嘲笑 最初から書いとけよそんなもん
個人的な意見としては、表を設けるなら全ての種族を書き上げ、設けないなら全て撤廃としたほうがいいと思う
ただ今まであって良かったと思ったことがないし、存在価値はない項目だろうな

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/27 (Sun) 13:01:25

議論討論にあたっていたずらに人格攻撃するのやめましょうよ、批判があったから反論しただけで顔真っ赤認定されてたら会話しようがないじゃないですか…

個人的には表が極めて有用とは思いませんが、かと言ってあることによって著しく何か不利益になることがあるようにも思えません。
関連カードの一環としてすでに書かれちゃったものは放置する、とかではなく、あえて全削除する積極的な理由をご提示いただきたいです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名無し

2019/01/27 (Sun) 14:14:51

全削除に踏み切ったのにはいくつか理由があるのだが
・話の流れが不要論に流れていたこと
これはカードプールの増加に対応できず、また必要不可欠なものではないと判断されていることに起因する
・「中途半端」という状態をなるべく避けたいこと
すでに書かれたものは放置し新たに編集しない、という方針にしたとする このルールは当初は守られるだろうが、1年2年と経つにつれこの規則を知らない編集者も当然出てくる そういった方々が中途半端な互換表を見ると、なぜ更新されていないのか疑問に思うのは当然 上でラウンジ移転の話も出ていたが、このラウンジが消えると、後から議論を見返すこともできなくなる
・結論をだすのが遅くなると忘れ去られる
これはほとんどの議題に共通しているな この話題も当スレの2018/06/18 (Mon) 15:27:30ですでに触れられている だがすぐに違う話が始まり、結論がなぁなぁになってしまっている 多少強硬策だったが仕方ないと思う

余談だが、管理が面倒なだけであってこの表も個人的には興味深い資料ではあった 個人ブログなどでやって下されば、恐らくそれなりの数の利用者が現れることだろう 青銅の鎧に上位種なんかいたのか...

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/01/27 (Sun) 16:10:40

返信および論点の整理ありがとうございます。

挙げていただいた日付あたりを見ましたが、そもそも不要論を提唱されたのも骨を拾うさんなんですね。
というか当時は容認論が強かった?んですね。そのころの人たちはもうラウンジご覧になってないんでしょうか…

あちこちに一様に中途半端な表が放置されていたりするとすごく目立ちますし、そういう懸念も全うだな、と感じました。
ただこの件に限らず、旬が過ぎたマイナーカードのページの多くが過疎ってしまい、多少の中途半端さも容認されたまま放置されているのが現状です。

それに、匿名無しさんも指摘されているように、資料というか歴史資料としてそれなりの需要はあるように感じます。



既にまとめられていた互換表のうち、DM-01〜DM-04あたりの古いエキスパンション登場のカードを含むものを、そのカードのページにだけ掲載する、ということを主張させていただきたいです。
《予言者コロン》《ピュアエアリアル》《アキューラ》で共有されていたリストを、《コロン》のページだけ残してあとは消す、といった感じです。

最古級エキスパンションのカードページの利用は、昔を懐かしむ目的での閲覧がメインだと思いますから、同じく基本的に史料としての用途しかない一覧表を載せるには妥当だと思います。

多人数で管理するwikiだからこそワンチャン頻繁に更新される可能性もあるというメリットもあります。
放置されてしまったらされてしまったで、数ある過疎ページの一枚といて埋没させればいいと考えます。
またこの議論が忘れられ、リスト更新を試みる者が現れても、あんまりカオスが拡大せぬまま済むと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/01/31 (Thu) 18:52:38

ソート機能の件ですが、色々と検証した結果こういう仕様にしてみました
改造が思ったより大変だったのと、最近色々とバタバタしているのも相まって、予想以上に時間かかってしまって申し訳ない・・
使い方なんですが、単純にテーブルヘッダーを定義するとソート可能になりますし、定義しなければ通常の表になります

①ソートありの表にしたい場合

|~要素1|~要素2|h ← 要素の前に~をつけてhをつける(テーブルヘッダーあり)
|データ1|データ2|
|データ3|データ4|

②ソートなしの表にしたい場合

|~要素1|~要素2| ← hを外す(テーブルヘッダーなし)
|データ1|データ2|
|データ3|データ4|

十分に検証は行ったので、多分バグなどはない・・ハズ・・・
それと自分が言い出したことではないんですが、この掲示板はIDもトリップもないですし今の状態だと議論もしにくいかと思うので、そろそろ掲示板を作ろうかと思っています・・
よろしくお願いします

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/01/31 (Thu) 19:22:48

注意事項です

ソートしようとしている表が崩れているor同じページに表が崩れているものがある場合はうまくソート機能が働きません
ソート機能が動いてないと思ったら、まず表が崩れていないかご確認ください

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/02/01 (Fri) 00:51:32

お疲れ様です。
私を含め匿名ユーザが多く、「〜さんの意見についてですが、…」といったような指示がやや面倒に思われましたので、掲示板作成には賛成です。
レス番号の概念のある掲示板にしていただきたいです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/02/01 (Fri) 20:46:02

メニューバーの「総合ルール」「殿堂レギュレーション」「ルール質問掲示板」はその下のリンク集に入っているべきリンクなので、反対がなければその3つを移動させたいと思います。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/02/02 (Sat) 00:43:35

当たり前のようにラウンジと並んでたから完全に見落としてましたが、それらは確かに外部サイトですね…移動させていいと思います

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 金華猫

2019/02/02 (Sat) 05:35:03

掲示板に関しては最低限、
・簡単にコメ・ページの削除ができない仕様
(全く削除ができないとコメ・ページ乱投しまくる荒らしが出てきたときに困るのでそこは難しいバランスです)
・自演ができない仕様
この2つは盛り込んでいただきたいです。
よろしくお願いします。
ー(あとはもちろんですが見やすいサイトが良いですね!)

Re: wiki全般議論スレッド part7 - シルクス研磨

2019/02/02 (Sat) 12:17:39

新ラウンジ、したらばとかその辺がいいんじゃないかなーと

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/02/02 (Sat) 13:13:56

2019/02/01 (Fri) 20:46:02に意見を出したnonameですが、私以外の誰かが先走ってメニューを編集したようです。
混乱の元になるので編集後には必ず「当事者以外だけど編集しました」と報告をお願いします。
仮に「昨日の20時に議論開始して丸一日経過してないのに編集するとか早すぎだろ」みたいな批判があった場合、実際に編集した私以外の誰かはノーダメージで、編集していない私が悪者になってしまいます。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 匿名

2019/02/03 (Sun) 19:49:39

旧wiki消せ

Re: wiki全般議論スレッド part7 - 名無し

2019/02/03 (Sun) 20:42:17

おう旧wiki削除強行やめーや

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/02/10 (Sun) 13:15:32

Wiki内の検索結果から別のページに飛んで、戻るを押してもその検索結果が破棄されないようにできますかね?

https://pukiwiki.osdn.jp/dev/?BugTrack/584
https://pukiwiki.osdn.jp/?%E8%B3%AA%E5%95%8F%E7%AE%B1/4283
https://pukiwiki.osdn.jp/?PukiWiki%2F1.4%2FManual%2FPlugin%2FS-U#ba94ddfd

ここらへんが参考になると思いますのでよろしくお願いします。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/02/11 (Mon) 15:27:48

↑調べてみたところ、安易にGETメソッドを有効にしてしまうと外部から攻撃を受けやすくなる可能性があるみたいです
https://pukiwiki.osdn.jp/dev/?BugTrack/796

search2では破棄されないようになっているみたいですが、これはキャッシュしているからのようですね
一応PukiWiki1.5.2開発版をテストサーバーに入れて動作させてみましたが、こちらはこちらで検索が重くなるみたいです

検索を拡張してもいいんですけど検索は負荷が高くサイトが重くなる原因になりうるので遊戯王wikiさんみたく、Google検索を使えるようにしてみましょうか

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/02/11 (Mon) 21:15:10

https://pukiwiki.osdn.jp/dev/?BugTrack/796
これを見ると「パッケージとして不特定多数に提供する以上、デフォルト値は安全寄りにせざるをえない」とあるので、個人的にはGETを許可しても致命的な問題が起こらない気はしますがどうなんでしょうか。

DoS攻撃ってのは攻撃者の恨みを買ったウェブサイトに対して、サーバーを落とすために悪意を持って異常な回数のアクセスをする攻撃ですよね。
カードゲームのWiki(フラゲ情報を載せることも禁止しているクリーンで平穏なサイト)に対して鯖を落とすために攻撃されるってのはちょっと想像が付きません。

さらに、軽く調べてみたところ、GETメソッドを拒否したところでHTTP GET Floodという攻撃が予防できるだけに過ぎず、その他多数存在するDos攻撃/DDoS攻撃には特に予防にはならないように見えます。
http get 攻撃 - Google 検索
https://www.google.com/search?q=http+get+%E6%94%BB%E6%92%83

個人的に、ページ検索フォームから戻るを押すたびに再度検索し直さなければならないサイトには遭遇した記憶はなく、正直現状の仕様はただただ不便なだけです。
2005年の基準で「外部からの安易なアクセスによってPukiWikiの負荷が高まる事を防ぐための措置です」って書かれていても「それは2019年現在でも有用なの?」って疑惑もありますし。


>Google検索を使えるようにしてみましょうか

これは併用という形なら歓迎です。
ただ、単語検索にはWiki記法込みで完全一致するものを探すために必要不可欠であり、単語検索の利用しやすさも検討してもらいたいものです。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/02/11 (Mon) 21:50:48

↑了解です。特に問題なさそうであれば、変更してみますね。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - noname

2019/02/11 (Mon) 23:11:24

ありがとうございます。
あと、 http://duelmasters.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=16433951 を終了させたいので、
「[[自分]] →「自分」
「[[相手]]」→「相手」
「[[敵]]」 →「敵」
「[[各プレイヤー]]」→「各プレイヤー」
になるようにWiki内の一括置換をお願いします。

追伸
旧・ラウンジを眺めていたら
http://duelmasters.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=16365977

Re: DM wiki を新しく作り直すべきかについての議論用スレ - モトヘン
2018/08/30 (Thu) 21:57:42
新wikiですが、DM vault にリンク張替えを依頼するべきだと思います。

これスルーされてますね

Re: wiki全般議論スレッド part7 - シルクス研磨

2019/02/11 (Mon) 23:56:36

その件なら私がgokuraku様にメールを送ってその返信を頂いておりますので、把握されていないということはないです。
あちら側の掲示板でも移転の報告をされている方がいたので、これ以上の依頼は不要でしょう。

Re: wiki全般議論スレッド part7 - yuuki

2019/02/13 (Wed) 19:59:04

↑↑置換しておきました。
ただ、置換作業はキャッシュもおかしくなっちゃいますし、万一失敗するとデータファイルをバックアップよりロールバックしなければいけないんですね
実際、移転期にデッキページを【】付きにした際に結構やらかしてまして、その度にバックアップファイルから戻しています・・
今は更新も多いためにロールバック作業はほぼ不可能に近いので、基本的に置換などは緊急処置とお考えくださいませ

あと、こちらの掲示板は近々書き込み禁止にしますね
今後は新掲示板にお願いします
ちなみに、新掲示板だと2chブラウザが使用可能です(板一覧に新掲示板のURLを追加してください)

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